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楼主: 韦振华

告诫高州黄塘韦氏认真分析家族史诗

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 楼主| 发表于 2010-7-26 11:13:31 | 显示全部楼层
桓彦范姓氏考证(唐会要)韦振华
肃宗上元二年九月二十一日敕文。其氏族并得之久远。有余俗讳及僻疾同声者。宜改与本族望所出大姓。任自遂便稳。其时。桓彦范孙改姓姜氏
这是唐史记载的桓彦范子孙改回姜姓,不再姓韦,有史记载的韦氏有赐姓之说已经无效,其他说法待考证

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 楼主| 发表于 2010-7-26 11:17:36 | 显示全部楼层
除了我韩韦,豕韦我也知道的比你多,只不过我不想详细描述那一支而已。
韦氏祖源就是两支:豕韦和韩韦。其他论述为无稽之谈。


无证可考的谬论:韦姓源出3
  出自汉代西北少数民族中疏勒国有韦氏。据《汉书·西域传》所载,汉代西北少数民族中疏勒国(今新疆维吾尔自治区喀什市)有韦姓

  

韦姓源出4
  出自赐姓而来。据《唐书·桓彦范传》所载,桓彦因功受赐韦姓,其后人以韦姓自居。

唐史已经记载他们改回姜姓,不再姓韦

韦姓源出5
  出自其它源流有韦氏。清朝时广西庆远府、贵州贵阳府定番州、湖广施南古巴地和海南东方市及仫佬、苗、瑶、水等许多少数民族均有韦姓。

以上这段是笑死人的一段板古,肤浅到极致。贵州八番韦番,从广西移居去,当时他们就和知府告知自己是韩信子孙。海南等地的韦氏也是京兆堂韦氏。布依族、苗族、瑶族、仫佬族等都是京兆堂韦氏也就是韩信子孙。


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发表于 2010-7-26 11:33:21 | 显示全部楼层
韦姓源出3 我到是确实没有去考证也没有碰到这样的朋友,大家可以探讨,那也是由历史的记载和根据推论的,不是我个人的观点但至少不和我是同一脉的,但是现在比较权威的认定和解释。我和你一样只能清楚知道自己的家族历史,就这还是从家谱里了解的。
韦履淳(韦履湻),字怀朴,蓟城人,出身书香门第,世居京兆郡长安杜陵(今属西安市),汉丞相韦贤之后。高祖为唐武德(唐高祖李渊年号)绵州刺吏彭城敬公,祖父韦庆余官至兵部郎中,父亲玄昱精通经书,为开元十七年(公元729年)进士,官丞相府都事。

时宰相李林甫专权固位,为邀获宠幸,示好宠妃武惠妃,议立该妃所出寿王子瑁(第十三子)为太子,武妃殁,玄宗磬然。与高力士引寿王府妃杨玉环入内宫,投怀玄宗,继引左卫中郎将韦昭训之女入内真宫,天宝四年册为妃。然玄宗却立忠王李亨为太子(后为肃宗。李亨为忠王时,纳韦坚妹,初为孺人,及升储位,进为太子妃,韦坚妹为惠宣太子妃),李林甫深恐太子日后报复,阴谋推翻东宫,积极策划,欲自太子妃兄韦坚下手。林甫口密腹剑,阳授韦坚为刑部尚书,阴察其一切言行,以图告发压制。

杨国忠原为宗党所鄙,市井无赖,薄博无行,汇缘族妹杨玉环及韩国夫人,秦国夫人及虢国夫人得宠,入宫供奉。旋迁监察御史,天宝五年(746)五月十五日西陀右节度使皇甫惟明回京述职,与友韦坚会宴,当晚太子出游,与皇甫惟明相值,皇甫惟明曾与太子为友,回京后对李林甫专权表示不满,事为李林甫侦悉,指使御史中丞杨慎矜出面告发,时杨国忠始获帝妃新宠,急欲树立权威,亦正感激李林甫之擢用,冀有所表现,伙同京兆尹法曹吉温审理,向玄宗诬韦坚勾结边将,欲立太子篡位。玄宗闻奏,大怒,立将皇甫惟明与韦坚下狱,后以太子李亨平素仁孝恭谦,谨言慎行,品德一向优良,了然不致有谋反之举,韦坚先贬缙云(治今浙江丽水)太守,同年六月再贬江夏(治今湖北武昌)别驾,七月长流岭南临封郡(治今广东封川县)。

事后,杨慎矜发觉玄宗对太子并无疏远之意,遂对此案持中立观望态度,为此遭李林甫之忌,指使杨国忠告发杨慎矜为隋朝王室贵胄,伪造证据罗列罪名,诬陷其企图复隋,杨慎矜三兄弟皆赐死,为此株连者数十人,此二年间,腥风血雨,冤狱多连数百家,皆由杨国忠台前审核,李林甫背后操纵。

天宝十一年(752)李林甫死,杨国忠秉权,以履淳公不为所用,恃宠骄横,被流岭南朱崖(今海南琼山县南30里)天怒人怨,随后有”马嵬坡”之变,经京兆司隶给事中韦谔,高力士及时善后。

履淳公秉性忠直,不阿时好,平易近人,不论穷通利达,一视同仁,朝中与人为善,友朋诗歌间隐可显,天宝末,亲王李挺(唐太宗第七子)初王婺州,履淳公以恩量移婺州法曹参军。适安史之乱,史思明陷河洛,李挺晋封为泾王,诰充陇右节度使去婺。依唐律:流官不得内迁,因之履淳公滞留婺州,未得言归。

时御史大夫戴叔伦宰东阳,与履淳公素为友善,建中元年(780),履淳公应邀迁居东阳龙泉坊(今城北北街北镇楼前),子孙占籍焉。

履淳公谪居朱崖四年(752-755),量移婺州金华二十六年(755-780),居东阳迄终.葬于城北金岣之原。

诗仙李白,天宝初供奉于帝侧,与履淳公同朝相洽,生性浪漫不羁,为近臣所不喜,仅供奉三年,天宝三年(774年,时年44岁)放逐山林,流浪江南,倾力诗歌如游天表,至婺州访履淳公冶所时,以【见京韦参军量移东阳诗二首】相赠:

  首一

  潮水还归海,流入却到吴,相适问愁苦,泪尽日南珠。

  首二

闻说金华渡,东连五百滩,全胜若耶好,莫道此行难.

猿啸千溪合,松风五月寒.他年一携手,遥艇入新安.



  高常侍赠诗【别韦参军】

二十解书剑,西游长安城。举头望君门,屈指取公卿。
国风冲融迈三五,朝廷欢乐弥寰宇。白璧皆言赐近臣,
布衣不得干明主。归来洛阳无负郭,东过梁宋非吾土。
兔苑为农岁不登,雁池垂钓心长苦。世人遇我同众人,
唯君于我最相亲。且喜百年有交态,未尝一日辞家贫。
弹棋击筑白日晚,纵酒高歌杨柳春。欢娱未尽分散去,
使我惆怅惊心神。丈夫不作儿女别,临歧涕泪沾衣巾。

  戴叔伦【送韦参军江陵】
槐花落尽柳阴清,萧索凉天楚客情。海上旧山无的信,
东门归路不堪行。身随幻境劳多事,迹学禅心厌有名。
公子道存知不弃,欲依刘表住南荆.

  历代传言,东阳韦氏昭穆出自李白之手,惟未见诸文字,以实其事

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发表于 2010-7-26 11:37:17 | 显示全部楼层
履淳公是我家家谱的第一世。他是韦贤的27世孙,我只知道这些。所以和你的韦姓确实不是出自同一个祖宗。

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发表于 2010-7-26 11:41:02 | 显示全部楼层
但本人认为壮族的韦姓根本就和你我的豕韦和韩韦没有办法连在一起,绝对是另外的祖先。

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 楼主| 发表于 2010-7-26 11:50:52 | 显示全部楼层
不好意思,我就是壮族韦氏,绝对正宗,世代遗训、如假包换的韩信子孙。
壮族不是我定的,也不是我祖宗定的,是解放后zf规定我们是壮族。因为我们说的语言不是汉语。我也不希望自己是汉族,汉奸人刘邦和我们有杀祖之恨,灭家之仇!!
我是中原炎黄子孙......

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发表于 2010-7-26 11:53:38 | 显示全部楼层
你对历史太武断,我都和你说了,唐朝末年韦姓是个灾难,姓韦不是荣耀而是会有被追杀的可能,但一部份人改姓很正常,那只是一部分。
还有广西的韦姓有很大的家族怎么可以否定他的存在,就是新中国的韦国清这家族。

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发表于 2010-7-26 11:55:16 | 显示全部楼层
你的意思就是壮族韦氏就是韩信子孙

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发表于 2010-7-26 12:00:32 | 显示全部楼层
那我不太信,两千年壮族不可能发展这么多这么快?[s:2]也许我们的探讨会把韦姓归为两大类。

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 楼主| 发表于 2010-7-26 12:11:13 | 显示全部楼层
引用第28楼韦彦军于2010-07-26 12:00发表的 :
那我不太信,两千年壮族不可能发展这么多这么快?[s:2] 也许我们的探讨会把韦姓归为两大类。


为什么我们京兆堂韩韦比你豕韦多?
京兆堂韦氏据有岭南为土官将近一千八百多年。中原韦氏历经战乱,十室九空是常有的事,唐朝因韦皇后又被剿灭一次。所以广西韦氏多于中原韦氏就是这个原因。
不是因为现在和你讨论,韦氏才归类于豕韦和韩韦。N年前我就明确指出韦氏就是豕韦和韩韦,其他描述均无效!!
没有详细拜读你们东阳韦氏族谱,不敢断言你们是豕韦还是韩韦,就依你们现在的信仰吧。因为你们没有处在岭南境内。唐朝科举制度,不能排除岭南韦氏子孙文采、智慧高于中原人......读到我唐代岭南韦氏先祖《智城洞碑》你就会明白一些道理。
还有丞相韦执谊,从小就恶言岭南。难道仅仅因为岭南是贬谪之地吗?不能因为是他和这里有渊源或者某种纠葛吗?一个人从小就没到过一个地方和有某种特定关联,他会无故怨恨和讨厌一个地方吗?一切尽在智慧者的思考中......  


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