撒贝宁回谈专访各路领导篇之一

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主持人：亲爱的各位网友朋友们，大家好！欢迎大家关注新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。两会很快就要到了，每到两会的时候，不仅是我们的人大代表政协委员相当忙，而且另外还有一群人也是忙得不可开交，他就是我们的媒体从业人员。说到我们的媒体从业人员，我们今天很多网友都是已经在电脑前期待了，因为我们为大家邀请来了一位知名的媒体人，也是连续三年报道了两会的，央视著名的主持人撒贝宁，欢迎您！

撒贝宁：大家好！我是撒贝宁，很高兴在这里和大家分享即将召开的2008年两会的很多细节以及在工作当中的一些感受。

主持人：在您没来之前我们发了预告，很多网友就在问，这段时间没有看到《今日说法》和周末特别版的节目当中没有看到你的影子，是去哪儿了，大家非常关注。

撒贝宁：因为确实分身乏术，以前还好，《今日说法》一个节目，但是现在除了央视一套的《今日说法》之外，还有12频道的《中国法治报道》，而每年到了两会期间，《今日说法》有一个两会特别报道，但是重点还有《中国法治报道》的《小撒探会》这个专栏节目，所以这一段时间，基本上都是在跑这个《小撒探会》的前期筹备工作，包括一些前期的采访，所以《今日说法》那边，经过协调之后，暂时有十几天没有参与。所以大家可能这一段时间没有在《今日说法》看到我。

主持人：这一段时间主要是去忙《小撒探会》，《小撒探会》今年已经是第四年了，这段时间前期也是去跑了很多地方，然后做了一些前期的这方面的一些准备工作。具体有哪些新的情况可以提前跟我们众多网友透露一下信息。

撒贝宁：往年，一到两会期间我们就特别紧张，因为首先两会报道是各个地方报道的开年之后的第一个大事，优势资源可能不多，所以需要每一个媒体参与两会报道的要自己去挖掘，要自己去寻找，所以每年到这个时候既是一个忙碌的时候，也是一个竞争的时候。头几年的《小撒探会》对我来讲可能和今年有一个很大的不同，就是头几年基本上没有往外地跑，基本上都是两会期间在北京，然后和代表委员共同就着我们生活当中的很多民生细节去探讨相应的政策、法规、制度包括未来的一些决策等等。今年不一样的是两会没有开始，半个月之前，将近春节刚刚过完，16、17号，《小撒探会》这个节目组已经出发了，前往全国很多地方，然后和当地的领导一起去探查当地的很多民生细节。过去可能就集中在北京，远一点也就是北京周边，但是这一次不同的是我们跑了好几个省份，然后和当地的省长、省委书记一起去探访了很多很鲜活的民生细节，然后把它们带回来，在不久之后即将召开的两会上我们再把这些细节拿出来和代表委员一起分享，共同商讨对策。

主持人：我们知道节目的名称叫《小撒探会》，这个“探”和其他的两会期间报道的节目，比如像“小丫跑两会”或者是其他的一些品牌节目相比之下是有什么样的区别？

撒贝宁：可能每一个节目在它的名字当中都能体现出它们所要追求的一种价值观。比如说因为“小丫跑两会”比我们的节目时间要长，“小丫跑两会”已经是第七年还是第八年了，它的一个跑给人的感觉是很鲜活，把一个一个记者的最基本的特点点出来了。《小撒探会》当时在想这个名字的时候。

主持人：没有想过小撒追两会。

撒贝宁：我们想跑已经用了，还有什么词能够比较贴切的展现出我们想追求的那种在两会上传达信息的一种状态，后来他们就说，刚好《今日说法》在头几年的假期节目里面曾经做过一个说法断案，然后我在里面演一个撒侦探，“探”这个字不错，一方面能够感觉到你的身份的特殊性，你除了记者之外，记者更多的是记录，但是如果是一个“探”字，你可以刺探到很多没有浮在表面上的东西。把记者的更深入的挖掘的使命给揭示出来了。另外“探”字还包括很多层面的含义，比如探访、探究、探寻，不管你从哪个角度去理解，可能都能够在我们的节目当中找到相应这种节目的方式。所以我觉得《小撒探会》这个字可能更多的是想告诉大家我们不是一种静止的状态，也不是仅仅的一种观察的状态，我们在观察的背后可能有更多的挖掘，可能更多的带着大家的问题去寻找答案的这么一个过程。

主持人：带着问题去找问题。刚刚说到《小撒探会》前期已经走访了好几个省，有位网友问到有没有到我们的省啊？

撒贝宁：这是哪里的网友。我们去的地方有安徽、青海、云南、湖南、山西，接下来可能还有几个地方要去，但是目前仍然还在联系的过程当中。也会在两会期间走访，然后在两会期间的时候会播出来，然后两会的时候再跑当时的一些现场的新闻，都会特别忙。

网友：其实做这个《小撒探会》已经很多年了，你最关注的是哪方面的话题？

撒贝宁：可能很难去选择一个我们最关注的话题，因为在这几年的《小撒探会》的节目当中，涉及到的每一方面的话题都是大家关注的，因为作为媒体记者来讲，一方面是自己的眼光，另外一方面我们也想知道我们的眼光究竟和大众的眼光有多少程度上是吻合的。所以我们特别希望我们所关注的问题也是大家最关注的问题。如果要概括起来的话，那么近两年《小撒探会》也好，包括所有的在两会上报道媒体也好，甚至包括两会本身也好，关注的热点都越来越集中在民生。因为这么大的一个国家，这么多的人，社会发展了，就像我们说的那样，怎么样能够让所有的人来分享社会发展的成果，这种分享不光是城市里边高收入阶层他的生活水平已经达到了一个多么样的高度，比如说在北京你买房子的话，像那种高端的商品房，大家总是津津乐道，只要一开盘，立刻就卖完，好像这一切就体现出了大家生活水平的提高，其实那只是仅仅一部分人而已，更多的人生活在农村包括生活在城市仍然处在困难线上的人，他们怎么去分享这个社会发展的成果。
所以这就得靠我们的民生工程，民生工程不分你是在城市还是在农村，你的收入多少，你是白领也好，你是农民工也好，民生工程是汇集所有人的。所以这几年我们关注的民生话题，包括医疗，包括教育，包括住房，包括就业等等，不管体现在哪个城市，不管体现在哪一个省份，我们觉得，这可能都是这几年之内，两会包括代表委员最关注的一个事。

主持人：就是有关于民生方面的一个话题。其实我们也看得出来，近几年《小撒探会》里面的节目都是从老百姓身边的一些小事来做起的，然后探访这种高官和高官对话等等。

网友：能跟我们说一下像面对这一种高端的采访的话，如何能够把它做得比较贴近民众一些？

撒贝宁：所以这就在于我们到底带着什么样的东西去见这些高官，去和一些高官面对面。你比如说你去找一个省委书记联系上了，采访，面对面坐好了之后，如果你抛出的问题是特别不着边际的，比如说你能给我们介绍一下青海省目前的发展状况，那可能这个问题谈起来那就很大了，而且作为领导来讲，他可能也不知道你到底需要哪一方面的信息。所以要想把这样的访谈做到贴近民众，首先第一个我们得带着，从大家那里搜集过来的问题，，面对周强省长，湖南因为去年年底今年年初这一段时间遭受了雪灾，所以我们带着特别直接的问题，首先民众最关心的灾后重建问题，我们可能是最细小的问题去找一些省长、省委书记去问他们你们怎么办。

比如像在湖南的灾后重建是恢复原状吗？还是在过去原有的基础上被破坏的东西我们可能要提高标准去恢复。比如说过去那些倒塌的高压电塔，可能因为是南方设计的时候根本就没有考虑到承受那么大的重量，突然一下子结冰了，它承受不了，倒塌了，这一次我们在重建的时候我们考虑是修一个跟原来一样的塔，还是我们会考虑比过去更加严格的标准来建造呢？第二在救灾的过程当中，一些措施会不会造成后遗症，比方说有的地方大量使用那种融雪剂，冰雪现在是消除了，但是融雪剂渗到地面下面，目前给有些地方的地下水已经造成了污染，有些井水已经绿了苦了或者是没有办法用了。这些现象会不会出现，如果是出现了怎么办。

第三是物价，雪灾过去了，但是很多地方的农业生产受到破坏，菜园能不能保证充足，在保证充足的情况下，价格会不会疯涨。这是大家非常关心的问题，我们把这些问题提给周强省长，可能这些问题并不是一个省长能够一件一件解决的，他可能要从宏观层面掌控整个灾后重建的，但是让我们特别惊讶的是，作为一省之长，他甚至知道昨天和前天在长沙市菜市场白菜多少钱一斤。所以让我们特别惊叹的是在我们看来的是，好像这种高官的访谈总会流于一些层面的，表面的，甚至是一些纲领性的。可能跟我们本身问的问题有关系，但是当我们沉下去问一些细节的问题的时候，我们才实现，实际上我们可以看出来一个政府，如果是一个省长代表的是一个政府的态度，那么这个政府是关注民生的。他甚至知道近几天来大白菜的价格的变化。我觉得这样的省长给当地的人民带来的就是一种踏实。

主持人：我们今天是关于两会期间的报道，但是也有其他的网友提了法治类节目的问题。我也把他们的问题提出来。

网友：很喜欢你的《今日说法》，我平时自己也看看法律，请问如何才能形成法律思维呢？

撒贝宁：我不知道我自己的思维是不是法律思维，我不知道这位网友提的法律思维是什么概念，可能他的意思就是在我们的日常生活当中，怎么样从一个法律的角度去剖析问题，解决问题，看待问题。其实我觉得这种法律思维，很难刻意去学习它，而且我当年在学校念法律的时候好像没有这样一门课程叫法律思维。比如说我们念法理学，老师在讲法理的过程当中，实际上就告诉法律的本意是什么，法律最精髓的东西在哪儿，如果把这些东西变成自己的东西的时候，很自然的就在看待很多问题的时候，为什么我们社会的规则要定成这个样子，为什么不是那个样子，为什么大家要靠右走，而不是靠左走。很多东西从掌握理论基础的时候可以获取一部分。还有学习相关课程的时候，比如我们念法律都要学逻辑学。但是我能够记得的是在那种训练的过程当中，你去分析问题的这种程序，这种步骤，这样一种至少你什么都忘了，但是你会记得很多事情，你只要按照程序一步一步的去做，最后你总能得到一个答案，你能够知道这一点。

主持人：他可能就是问了这个法律思维。

撒贝宁：很有意思，前两天我在飞机上碰到一个事。就是出差回来的路上，飞机半天不飞，已经到点了，而且没有任何航空管制，我就听见前舱门就在吵吵，我就问空乘怎么回事，他说前面有一个乘客拿着两个大箱子，上飞机之前要托运，但是航空公司可能服务得不是很到位，让他打了好几个电话，跑了好几个柜台还没有办成。最后他拎着两个箱子说，我不上飞机，你必须把领导请过来，把这个事解释清楚，要不然你们航空公司等于是耍我，就在舱门口吵吵，大家也很着急，赶快走吧！别为了他一个人等。因为他们在门口劝了半天，好像都没有说到点上。意思是说，您别生气了，您骂我吧！我就是公司的，你有意见可以对我。然后那个人说你没错，我就是得找你领导。后来我觉得，一句话两句话应该分析到点上，我说这样，我去试一试，我出去之后看见两个机场的警察已经来了，我就跟那个男的说，您听我说，首先第一，您跟航空公司之间有纠纷，不管是它欺负您也好，还是您误解了他们也好，这个事是你跟航空公司之间的事。飞机上的90多个乘客没有欺负你吧！听到这儿，他的情绪就平复了一点。如果您现在以不上飞机为要挟，影响了航班的起飞，实际上您是拿90名乘客当人质去和航空公司谈判。这样对我们就不公平。他就不说话了。第二，我说您现在的解决方式，现在警察已经来了，最好的办法是这样，飞机上这么多乘客，大家已经知道了这个事了，你到了北京之后你投诉，实在不行，我们可以给您当证人。后来好好的就上飞机了，然后空姐说，感谢！感谢！我说其实不用感谢。我说你们经常碰到这种纠纷，作为空姐来讲，可能觉得把他劝上飞机最重要，关键你分析问题的方式和思维。把这个问题几下分开，谁跟谁，谁欺负你，任何人都可能平静下来。可能是我这些年一直做法治节目，看的案子多了，就知道怎么去分析这个事。

网友：撒贝宁哥哥，您怎么看待我们现在的收费贵、看病难的问题。

撒贝宁：这些情况确实在很多地方是存在的，比如说很多地方就因病返贫，因学返贫，很多地方已经摆脱贫困了，三五年之后又回到贫困状态了，去调查怎么回事，要么是家里人得了慢性病，或者是一旦得了病之后，不断的去医院，一下子把这个家庭就托回去了。另外一方面，家里的孩子考上大学了，你就得开始去借钱，开始去还债，这个家庭本来已经进入了一个比较稳固的状态，突然一下子又进入到了束手无策的地步。所以教育的费用和医疗的费用确实是压在很多家庭头上的很沉重的负担。所以就谈到了我们刚才说的民生的话题。就有很多地方，就开始关注用自己有限的财政力量来解决这样一些民生问题。

比如说我们去青海，青海的省委书记强卫就给我们介绍我们青海是小财政，大民生。尽管青海的财政不多，但是他们用有限的财政收入拿出很大的一块来做大民生，他们每年拿出的财政收入将近有70%是用在医疗、教育、就业、住房、农民增收，用在这样一些方面。像青海那样一个省份，可能很多人都想像不到，他们比全国很多其他的地方，包括发达地区的地方的农村都提前三年推广农村新型的合作医疗制度，每年每户只要交10块钱，比如说你们家4口人，只要交40块钱，基本上小病不用你再花钱了，大病能够报60%到80%，这样以来，农民就踏实了，他至少不再害怕生病，有了病也敢去看了。包括两免一补，初中、高中还给你补贴，在青海仍然拿出一部分钱补贴高中生，补贴优秀学生，上了大学之后还有助学金制度，奖学金制度，国家的助学贷款制度。

像这样的一些民生工程推开了之后，最基本的医疗、教学、住房不会再让一个普通的公民去发愁去担忧，我想到那个时候，大家就可以腾出跟多的精力去改善自己的生活，去努力工作。不用好像背着一个沉重的包袱去干事，这个社会已经把最基本的几个问题解决了之后，他就可以更加充满创造力的为这个社会服务。最后生产出来的这个成果，我相信会比现在更加丰富。

主持人：刚刚提法律思维那位网友又发了一条信息。谢谢您的解答，也许这种思维要在实践当中才能得到。

网友：《新劳动法》出来有点急了点，造成了很多企业压力非常大，有的是直接关门，珠三角现在很多企业都已经关门了，很多小企业根本就没有办法承受得住，是不是国家对于小企业应该有一些专项的补助呢？

主持人：这个问题会不会成为两会期间的一个热点？

撒贝宁：这部法律已经实施了，在今年两会期间可能会有一些在实施的过程当中出现的一些问题，可能会汇总到两会上进行一些讨论。但是就我们在劳动合同法实施之前做的一些节目，包括跟相关的专家探讨，我个人的感受，当然因为我不是用人单位，我也是一个劳动者，我个人感受，这部法律实际上是保护劳动者和用人单位双方的。因为我没有做过仔细调查，所以我不知道这位网友说的珠三角这些地区，在法律事实之后中小企业承受不了，我不知道他们承受不了是承受不了什么。因为据我了解，在这个法律当中，实际上你只要按照法律办，比如说你跟工人之间签订相关的劳动合同，然后按劳动合同的规定去支付劳动报酬，对企业来讲，不会有额外的。比如说劳动合同法并没有说你的工资必须要比现在提高一倍或者是所有的工人你现在必须给他养老，没有。你给他上工伤保险，包括三险一金，这个在以前的劳动法中都有明确规定。所以劳动合同法当中可能只是对一些细节做了更加严格的责任限制。比如说你没做到的话，如果你没做到的话，你比如你要支付这个工人两倍工资的赔偿。但前提是你如果违反法律规定的话。所以我想像不到，一个企业如果不遵守法律的话，它会有什么更多的额外的支出。相反如果它遵守法律的话，它得到的将是一个更加稳定的劳动关系。
现在很多企业为什么会闹民工荒，招不到工人，就是因为工人的自由度太大了，他在你这儿干了半年之后，走了不再回来了。但是你跟他签了合同，你就不用再考虑重新还要招一批工人。所以对于一个企业来讲，如果你按照法律去做的话，你应该得到的是一种更加踏实、稳定的劳动关系，只要你不违背法律，你也不用支付高额的赔偿什么的。

所以我觉得有的企业承担不了了，是不是这些企业本身就没有打算按照法律去做，所以按照新的法律他可能就要承担相应的赔偿。而这个对于一个企业来讲，确实是一个很大的负担。但前提是你可能没有按照法律去做。

主持人：就是双方的一种规避这方面的一些问题。

网友：希望能够帮助我们的股民的散户呼吁一下，让小散们都能够在中国资本市场享受到资产的收益。您有没有炒股？

撒贝宁：现在在网上流行说“死了都不卖”。前两天我在网上看到一篇文章，其实真正散户的这种投资理性，比起一个成熟的股票市场当中投资者的心理差得还是很远。首先“死了都不卖”这就不对。当然这是表达了散户那种不被打垮的决心，但是如果你真是“死了都不卖”一看就不是一种理性的投资策略。有的股票一跌跌下来一套套好几年。但是真正一个理性的投资者他投资绝对不是说根据什么周围人，他的投资更多的是根据自己对于这个市场的判断或者是对于企业业绩的判断，而不是内部消息或者说周围人怎么说，或者是网上的一首歌叫《死了都不卖》。不是跟随着这样一些东西来决定自己最后的投资方式。