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Spencer2007年8月11日9时28分37秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
“隆中对”的时候,刘备还是个“垃圾股”呢!是先从“织席贩履”转型,再从别的“公司”分拆上市的。
我觉得,诸葛亮投资刘备,风险还是相当大的。当时刘备的“主业”刚刚确定下来,还不稳定,未来的成长不具有确定性。
如果换成我,我会“重仓”投资孙权。理由是:“主营业务”稳定高增长,“品牌”知名度高,有地方垄断收益,成长前景具有确定性,还有孙权这样一个“明星经理人”。——曹操虽然精明但是不够诚信,曹操喜欢“做假账”。
虽然投资孙权不能获得“巨额收益”——丞相职位,但是不会“套牢”。相反,在当时情况下,投资刘备可能面临“退市”风险。如果可能的话,我会“轻仓参与”的。
吴佳平2007年8月11日10时38分50秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
spencer朋友认为曹操不诚信,作“假账”,其实有失偏颇。
真实的曹操并非三国演义中被故意抹黑的曹操,郭沫若先生早就为曹操平了反。
人的因素在官渡之战起到了决定性的作用。袁绍的用人简直一塌糊涂,而曹操在这一方面却可称为流传千古的典范。
袁绍文过饰非、骄傲自大、听不进别人的意见。开战前他的重要谋士沮授极力劝阻他发动这场战争,他不但不听还把沮授关了起来。袁绍战败之后不但不重用沮授,甚至还把他杀了。
而曹操却因为重视人才,把袁绍阵营中的田丰争取了过来,了解到了对方的虚实并制定了正确的策略,为打赢官渡之战起到了关键的作用。
人的因素对最终成败的影响远胜于一场战役的成败。曹操也经常吃败仗,但是由于他善于吸引人才、用人,旗下谋士众多、猛将如云,使他能够在一次次失败后迅速爬起来并东山再起,即使输了赤壁之战也照样是老大,孙权、刘备也照样不敢小瞧他,并最终由他的后来者完成统一大业。
而反观袁绍、刘备,前者有人才却不会用、后者干脆就人才基础薄弱,因此分别在官渡之战、彝陵之战后便一蹶不振、深陷危机,最后走向灭亡。
对于企业,即使再优秀、再有竞争力也难免犯错甚至陷入危机,但如果他有良好的人才机制、企业文化,那他就比别的企业有更大的机会渡过难关甚至化危机为机遇。号称房地产业“黄埔军校”的万科不就是典型的例子吗?他在本轮房地产宏观调控中反而能够高速扩张,将自身能力跟规模提高到一个新的高度不就是一个典型的例子吗?
吴佳平2007年8月11日10时57分21秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
更正一下,被袁绍所杀的谋士是田丰,叛逃曹操并献计的是许攸,夷陵之战错打成了彝陵之战。
实在是汗啊,请各位多多包涵。
新浪网友2007年8月11日19时22分32秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
文章讲得太好了,非常有启发,而楼上的跟贴又提出很多有意义的问题来补充,这个博客实在是一个风水宝地,呵呵,忍不住有想手舞足蹈的感觉。
诸葛亮的投资是用整个人生作赌注,我相信即使牛如毛泽东曹操等人,在最初的起步的时候,也没把握一定会是后来的结果,那更需要上帝的祝福,而且一旦失败,必然是彻底的失去所有,包括生命,这应该比较好理解,比如与朱元璋争霸的陈友谅。
但我们是用我们现有的财富作赌注,人生不能割开,你不能同时选择两条道路,但财富可以分离,我们完全可以在刘备身上下注50%,孙权身上下25%,曹操身上下25%,呵呵,具体比例还可以再商量,只是为了说得明白,巴菲特说,人没必要富两次,对他而言,拥有400亿和拥有500亿其实没什么差别,所以他说,捐赠过后,他什么也没失去。
这样想,生于太平盛世的我们要幸运得多,我们没必要作那么极端的选择,如果真的只是为了富有,多个几百万与少个几百万也没什么区别,但诸葛亮就不一样了,他只能选择一个,骄傲的他其实也只有刘备可以选。
新浪网友2007年8月11日21时05分42秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
估值?估计的值,无法准确.所以它是艺术.
诸葛亮的投资人生与投值无法比,他只能选者一次.我们却可以分仓或者选者两次.无论如何选者,人是最重要的,但是我们又如何评价人呢?特别是在他织席贩履时.
Spencer2007年8月11日21时43分22秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
多谢吴佳平朋友的评点。
历史上真实的曹操不是《三国演义》里的曹操,
历史上的“隆中对”是否存在或真实性也有争议呢!
《三国演义》中,作为一个“CEO”,曹操让很多人不喜欢。历史上真实的曹操,是否也过于强势?不管怎么说,这些事实真的:他挟天子以令诸侯,控制了“董事会”,掏空“上市公司”,后来的结局是,他的下一代把“董事长”都干掉了,最终还不是倒闭,被司马氏“公司”吞并了?
做他的股东,心里不踏实。即使每年“年报”都预喜,还是担心。
(说他“作假账”确实不大妥)
戏言!
吴佳平2007年8月12日11时37分50秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
to spencer:
谈不上评点,大家多交流而已。
东汉末年对人才的评判标准很独特,注重相貌、身材、谈吐、出身,可惜曹操在这几个方面都很吃亏。他相貌平平、五短身材,他的父亲是太监(尤其处在宦官乱政的年代,这一点很要命),因而备受歧视。
然而事实上,在政治、军事还是在文学上,曹操在同时代人物中即是全能冠军,又是每一个单项的冠军。别的不说,他的《观沧海》、《短歌行》等诗篇便足以使其不朽,那种包容宇宙、求贤若渴的胸怀使他注定拥有不凡的人生。
曹操是董事长不是ceo,更何况队伍本来就是自己一手拉出来的,地盘是自己一点点打出来的,名义上的董事长是自己放下身段迎回来的(汉献帝自己也很明白)。所以不存在掏空上市公司的罪名。
当时几乎所有人都在打着匡扶汉室的旗号,但几乎都是假的,都迫不及待的要当皇帝,除了青年时代的曹操。刘备所谓的中山靖王之后、汉献帝皇叔的身份根本就不可考,孙权干脆就自己称了帝。
青年时代的曹操非常有政治理想,他讲政治、讲原则。挟天子以令诸侯是政敌给他扣的帽子,确切的说法应该适迎天子,而且迎得非常诚恳,确确实实是在匡扶汉室。但是随着汉室的衰微、曹操个人野心的膨胀,中晚年的曹操干了一些出格的事情,但他始终没有称帝。
吴佳平2007年8月12日11时39分35秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
我认为诸葛亮选错了老板。
在别人看来,他挑选老板的首要标准是道义。但实际上刘备所谓的皇叔身份充满疑点;要壮大自己就必须把别人赶尽杀绝并把他们的地盘夺过来,根本经不起道义的推敲。诸葛亮这么聪明,不可能心里没数。
不是道义,那就只剩事业。即使自己没法像在刘备那混个丞相当,但在曹操那做个开国元勋也要好得多。
诸葛亮很可能高估了自己。三国志记载,司马懿曾说过:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权,虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣。”
(好兵而无权:喜欢带兵却不知道变通)这句话得到史家的认同,诸葛亮充其量是个将才而非帅才,做个执行者可以,作决策可就难为他了。
所以,是不是可以不大恰当的打这么一个比方:诸葛亮去了一个没多少人愿意去的st公司,当了一个超出自己能力的ceo,结果公司还是不可避免的北行业的龙头老大兼并了。
另外,实际上,夺荆州、三分天下也不是诸葛亮的发明,鲁肃等人也提出了类似的战略。所谓的空城计、木马流车更是后人的杜撰。
Spencer2007年8月12日16时29分08秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
这篇文章确实很好。《三国演义》故事说明诸葛亮很偏爱低价股,骑上了一匹大黑马。
诸葛亮的这种投资方法,如果当时真的对刘备、孙权、曹操等股票的基本面研究很透的话,选择刘备这只股票算不算价值投资?
我觉得刘备未来成长不具有确定性,不算价值投资。不知道其他人怎么看?
大海的唇2007年8月12日17时32分50秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
刘备虽然爱才,可惜不善于发现人才、使用人才。庞统如果不是想急于证明自己不会死;入川后也没吸引更多当地的人才加盟,诸葛亮七出祁山用来用去就那几个人,害得常山赵子龙一把年纪还杀出去;称帝后他应该搞点股权激励,或是弄点员工持股计划什么的,大家想想跟刘备的人看看最后还是诸葛亮、关羽、张飞、赵云几个说了算,剩下的人会干得有劲吗?所以,刘备公司的问题在于激励机制和人才梯队建设。这样的公司肯定不能投。
孙权其实更注重发掘人才,而且具有战略眼光,能审时度势,赵咨曾对曹丕这样描述孙权:“聪明仁智雄略之主,据三州虎视于天下,是其雄也;屈身于陛下,是其略也。”在联盟抗曹的大问题上,孙权比刘备认识的更清楚,在如何制衡曹、刘两个集团的问题上,火候拿捏的明显要比刘备好!孙权公司应该是一个有区域垄断优势的公司,经营相当稳健,高管层虽然曾经有过不一致或者说是政治思想的分歧,但董事长在选择CEO(周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊)的关键问题上显露出不凡的功力。所以这应该是家不错的上市公司,可以阶段持有。
我不认同曹操做假帐,“挟天子以令诸侯”体现了曹操的政治格局,说明他政治敏感度强,善于利用资源,而其他“公司”你以为他们不想吗?只是他们下手没有曹操公司快而已,所以才出来抗议曹操垄断政府资源,事实上一开始我们就能发现曹操是能把公司做大的。
1.首先有国资背景,大家别小看了这一点,曹操公司为什么能吸引那么多人才加盟(郭嘉、许攸、程昱、荀彧、荀攸、贾诩、刘晔。。。),实力扩充那么迅速?
关键是后台老板大;
2.其次以弱胜强,各个击破,善于整合,如兼并吕布、袁术、马腾等几家小公司且不说,而彻底兼并袁绍公司完成蛇吞象可谓经典之举,而且细心的人们会发现,曹操整合业务及整合队伍的能力是很强的。
3.第三曹操公司具备区位优势,享受得天独厚的资源(当时的中原地带农业发达、百姓富庶),比来比去公司的财力就是强,说白了就是财务状况好,低负债,有稳定现金流,资源充足。
所以曹操公司值得长期持有。
以上谨代表个人观点,欢迎讨论。
大海的唇2007年8月12日17时57分31秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
spencer朋友:
我觉得诸葛亮投的是一家有品牌的ST股,诸葛亮赌的是把“汉室”品牌转化成利润,“三分天下”的战略规划相信不是为刘备量身定做的,可惜刘表外强中干,不足以谋事,如果同为“汉室宗亲”的刘表有“鸿鹄之志”的话,诸葛亮也犯不着绕那个弯子。
但是这个扭亏为盈过程的确有着很大的不确定性,所以诸葛亮的行为肯定不能算是价值投资。
汪孜博2007年8月12日22时41分33秒在《诸葛亮的投资人生》后跟贴评论:
您比诸葛亮有优势,因为您可以去做组合分散风险并相对集中持有,您比他的风险低得多.
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