樊建川：一个人的博物馆

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2009年03月06日

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  四川省建川博物馆馆长樊建川  　　主持人：各位搜狐网友大家下午好，欢迎来到今天的搜狐成都访谈间。今天作客我们搜狐成都访谈间的是建川博物馆的馆长樊建川先生。樊先生，你好！首先请介绍一下建川博物馆的情况？  　　樊建川：应该说，大部分参观得对建川博物馆群落的海量藏品是感觉相当震憾的，但是其实我们有好多收藏的东西是根本展不完的。比如文革时期写的检讨，是有很多的。我们不可能全部拿出来，估计重量有8吨。 另外就是日记本几万本。文革的电影拷贝有上万部，所以这是一个天文数字的收藏。其实尽管有这么多收藏，当初没有想到可以建博物馆。总是觉得自己对自己的信心不够。大概是到了2000年的时候，就很有必要搞一个展览。当时老博物馆还没有拆，这个时候我就请了抗震博物馆的馆长，军事博物馆的馆长，这些老大们来参加我们展览的剪彩，他们看到我的藏品就吓到了。原来我的东西那么好，就鼓励我，也不知道是谦虚还是真正的赞扬我。所以展览完了之后我到香港和北京办了展览，这就非常的有意思了。当时有人借了几百平方米给我，展览好评如潮。当场国家文物局就介入，很关注，有专家就说樊建川你能不能把东西在这里放一下，我们请专家来鉴定一下，看一看有没有一级文物。  　　这是个什么概念呢？整个国家博物馆当时只有三件国家一级文物。我想如果能评一件也好，我就答应了。然后专家就来了，当时给评选了13件，我就想最好的博物馆才三件，我这里就有13件。我的信心暴涨。现在我们已经有91件国家一级文物了，可能在全国的省级博物馆里面是最好的，非常的牛了。国家文物局的人说，我们仅次于国家博物馆和军事博物馆，从我们的数量和质量上来说，数量是非常惊人的，质量上我也是很有信心的，我们是房产开发商，本来修房子就没有什么问题，就下决心修博物馆。  　　我想做一个博物馆超市  　　主持人：但是你博物馆群落的建筑方式，在中国很少见的。  　　樊建川：国内没有，我们是最大最好的博物馆。最大是肯定的，最好是我自己说的，我认为是最好的。开始做的时候我的想法很简单只是修房子，想到这里自己就开始膨胀，当时想要修一个大房子，但是不行，因为有一个文革博物馆，一个抗战博物馆，还有一个民俗博物馆等四大板块，我就郁闷，这个房子很大啊。我就比较其他地方的博物馆，包括我去哈佛看到的博物馆，我觉得哈佛的博物馆有一个毛病，就是里面很闷，还就建筑和藏品不符合。它就是在走廊里面不同的地方放东西，我就想我们建川博物馆，四川天府之国那么漂亮，能不能把这些景观，建筑和题材所融合，本来是三个博物馆，就三八二十四个，每一个题材变成28个，再加上一些大的东西甩进去，就形成了很多博物馆。慢慢就会有人去参观，我就可以通过20年10年，慢慢扩大。比如现在有1000多人参观，可以把广告牌放进去了，投入一些商机。我的客栈、餐厅、夏令营、古玩店、旅游商品店等等，还有会议、展览就可以成型了。  　　它有几个好处，第一个使这个博物馆的房子和题材是吻合的。这个同时它会产生一种更好的效果。第二个好处是商业布局产生的好处，三个博物馆变成24个博物馆，一个变八个，就有更多的面来带动物质商业，就是所谓的街道。我的馆多了，就有更多的商业空间。我想这是第二点。第三个好处就是使这个博物馆符合人们的阅读和习惯。  　　我经常想，为什么上课上45分钟，休息15分钟。小时候我觉得45分钟是老师说的，大了以后我看书才知道是科学的。心理学家经过长期的关注和研究，觉得45分钟是青少年最能相对集中精力的时间。我就很明确的按45分钟的参观时间来分，每一个馆45分钟来设置，保证新鲜感。而不是大博物馆，一下子就要转4个小时，最后疲惫不堪，脚都走疼了。这里面还有一个问题，可能你们会感觉，樊建川为什么把共产党馆，抗战馆放在一起，民族馆放在一起，当时我没有这么想，也是生活常识。当时我们读书的时候，课程的安排，都是插开的，数学完了语文，然后美术体育。为什么不一个学期全部讲化学，一个学期把化学学完。为什么分开上课，就是转化兴趣。川军馆出来就是枪炮馆，男孩子很感兴趣，这个强炮馆是仅次于北京的军事博物馆。枪炮馆过来又是其它馆，这样参观者是一堂课一堂课，一个单元一个单元的看，甚至有这样的情况，比如我们发现好多人在我们这里住着玩儿。一些情侣自驾游的住两三天，一天看两个，然后大家摆龙门阵、喝茶。所以这个聚落的形成，我们的博物馆如果做到20个馆，30个馆，就更加的满足了人们的需要，形成了博物馆的超市。现在我们叫博物馆聚落，是一个很文质彬彬的词语。当时我一门心思的想用超市这个名字。很多朋友都劝我，怎么会用这种名字，但是我想到就是博物馆超市。平均每一个馆花7块多钱，真的是价廉物美，我就是想做一个博物馆的超市。平时我需要买一个可乐或者是火腿肠，就去超市，这是生活的需要。你心理上需要，就可以去博物馆。我们有烟具、赌局的博物馆，这些东西很丰富。这也是提供精神产品和文化产品的超市，所以等不了多久，还是要把名字改过来，叫博物馆超市。  　　我有几个想法，当年我们川军王明章带5000人打仗，当时看起来就是死路一条。5000个人全部死在那里，但是他没有死。他带来整个台儿庄战役的胜利。这样我还不一定死，如果我死了，也是一个有意义的探索。如果我死了，实际上我就发财了。如果这个博物馆我做死了，就发财了，我当时做了5个博物馆，如果一开始社会完全不认可，评价很差，我就发财了。因为我有很大一块地，当时买的时候是综合用地，我修5个博物馆，我就可以把这5个博物馆变成会所，而且都很漂亮。战俘馆没有那么漂亮，我就买来当家也是很漂亮的，有钢板有水面，中间还有天井，睡觉都不怕有耗子。国民党馆做会所，川军馆就做客栈。这个设计很漂亮，周围都修成别墅，我就发财了。但是，遗憾的是它却死不了，而且居然还创造一个世界奇迹，全世界没有一个博物馆这样的。  　　第一件藏品是自己幼儿园成绩单  

樊建川想建立一个5·12遇难者的照片纪念墙  　　主持人：你现在记不记得你现在收藏的第一样东西？  　　樊建川：我收藏的第一样东西，应该就是我的幼儿园的成绩单，我父亲是山西人南下的，是一个老军人，没有比较细腻的怀旧情怀，母亲也是一样。他们没有给我一点任何的启发和暗示。我自己不知道怎么了，我第一个收藏品就是幼儿园的成绩单。我从小学、初中、高中，都是自己收藏起来的。我有这种收藏的爱好，我大概是12岁开始记日记一直到今天，我们公司的员工都很佩服我。 当年跟我创业的员工有8个，现在还有6个，我要求他们必需记日记，然后到年底要检查，所以他们跟我闯了16年，就记了16年的日记，我这个叫工作日记。后来变成私事公事在一起记，所以我觉得这个是一个好习惯，我自己也天天在做。我觉得收藏来讲，我是一个资深的收藏家，从第一件藏品开始，并不是从收了幼儿园成绩单就停止了。从小学、初中、高中就一直坚持，历史这样推溯的话，那就有47年的收藏史。  　　主持人：你收藏的第一件地震藏品是什么？  　　樊建川：“5.12”那天下午，我到都江堰。当时有两块最担心的，第一就是我们的博物馆，因为在大邑县的安仁。不知道是大邑的地震厉害，还是都江堰的厉害。我第一感觉是大邑很糟糕，因为我在电脑上几分钟就知道地震了，我的判断是都江堰离汶川很近，大邑也很近，首先我打电话，当时就得到一个消息，房子没有垮，藏品没有损失。然后我就担心都江堰，因为我是都江堰城区最大的开发商，第一批在那里开发的。在都江堰建设了大量的房子，几十万平方，有一两千户人。当时我很紧张，到都江堰去看到这个情况，很多围墙全部塌了。但是很欣慰的是我们的房子，完好如初。即使在最恼火时候，我们的小区还是鸟语花香。看这边鸟语花香，那边帐篷一片狼藉。所以我们的质量相当的好。当时就是这样看到很多东西，于是我的收藏的文物最开始就是砸坏的电视机等，特别是座钟，固定在28分。我们的展览有几个分区是都江堰的，所以我们地震博物馆又创造了一个世界纪录。一个特大的地震发生之后，一个月之后我们的博物馆就开门。比如你看911，到现在为止，博物馆都还没有开出来。我们是一个月就开了，一年就正式开了三个馆。  　　猪坚强创造了一个奇迹  　　主持人：但是，大家现在可能觉得提到建川博物馆地震藏品都想到猪坚强，当时为什么去收藏。  　　樊建川：猪坚强最出乎我的意料，我是最本能的想到这是一件藏品。川猪在世界上很有名的，这只猪也是创造了一个奇迹。它36天都熬过来了，这是不可思议的。我觉得最朴素的想法是不能杀它了，到博物馆来做一件藏品，我就马上安排他们去买。买回来的时候它很瘦，我都没有信心。我想它的肠子肯定都枯竭了，不一定能养活。结果刘永好知道之后，专门派了一个医生来指导我们养，给它提供最好的食品。它当时稀饭都不太吃，我们就把木炭磨成粉，放在稀饭里，它就要吃。这个时候我就发现它存活有三个原因。第一个原因是它够胖，如果它当时是100多斤肯定直接就饿死，它300多斤每天消耗自己的脂肪。第二个它的东家正好在猪圈里面放了一些木炭。这个可能是冬天烤火用的，它就吃这个木炭，因为空间里面很小。房子垮下来，它实际上躺着翻身都翻不了，但是嘴可以动。这个木炭有几个很重要的因素，木炭下雨就吸水，木炭的吸水量很大，它就把水和木炭一下子吃进肚子去，我觉得木炭还有一些微量元素，还有把肠子撑到，使它不粘连，不坏死。你看煤矿垮的时候，矿工埋在里面了就吃煤炭，也是这个原因。木炭比煤炭的口味要好的多了，所以它的运气很好。这里面有那么多的木炭，我们去的时候还有一些渣，也收集起来放在博物馆里边。第三个原因，是猪和人不一样，人有的时候是自己把自己吓到的，躺到三四天就不想活了，就会放弃。猪它可能要简单一些，它求生的欲望在的话，它就会活下去。我为什么取名字叫它猪坚强，它在猪里面算是坚强的，它不放弃。它的灵魂和它的身体超出其它的猪，我保证地震压了很多的猪，但是就它活了那么长的时间。  　　主持人：“5.12”一周年马上也要到了，有没有什么专门的开馆仪式。  　　樊建川：我是这么想的，可能我们会在“5.12”的2点28分准时的拉响警报。我相信这个地震还会产生，它不是所谓的专家说的要1000年才会产生，它几十年一次，因为我们看到最近的就是1933年的叠溪大地震，是龙门山。1976年的平武松潘大地震。也是龙门山，这一次2008年，就是一百年的空间里面是三次，我想更重要的是拉响警报，第二我们肯定会为这些的遇难者献花。这个是必备的形式。另外到时候请不请一些跟地震有关的英雄和代表人物，比如说可乐小子的可乐，还有消防英雄开过的消防车，包括第一个进入汶川的冲锋艇等等。但是有前两项目是肯定的。我觉得更重要的博物馆是一个警示，为什么我要建一个科普博物馆，我想我们面对的是年轻人，更多的年轻人来看博物馆，想看它们更多的了解知识。  　　主持人：我看到你现在建立一个遇难者的照片纪念墙。  　　樊建川：这个我特别想得到支持，第一次我们曾经做过一次。把这个墙做出来以后，效果非常好，照片是彩色的，我在上面写了八个字：离开天府飞向天堂。很多人在那里沉思，凝视，点燃蜡烛，效果非常好。但是出现了一次纠纷，就是有人说这里面有人活着，而这个女孩子是某一个地方的校花。到今天为止，我们征集的照片也只有几百份，是在网上收集的，结果还给我们造成了很大的麻烦。虽然我们是一个公益的目的，博物馆花了几千万来做，但是有一些人还不理解。所以来这个墙拆了，但是我们还是想做，还在征集，但是少了还不行，数量要征集到几千人，作为死难者的代表。很多遇难者的照片，我们要花很多钱要做成瓷砖式的，然后贴上去，下面是一片水面，空间非常的漂亮。现在正在征集，我想请你们帮助我们征集一下。我想还有一个问题，现在在网上可能比较好。但是我就不晓得别人愿不愿意把它做成一个博物馆里面的大众哀思或者是怀念，这个事情我非常的想做。  　　主持人：好的谢谢樊总今天接受我们的采访。