开讲：该不该把孟子生日作为中国母亲节？

甜橙

主持人：开讲天下，凸显民意。观众朋友大家好，欢迎收看现场直播节目《开讲天下》。今天是农历的四月初二，在民间，习惯于把这一天看作是我国古代伟大的思想家孟子的生日。为了弘扬传统文化，提倡孝亲敬老，关爱母亲，齐鲁电视台提议把这一天孟子的生日定为中国的母亲节。接下来让我们一起来关注一下我们齐鲁台发出的倡议书。


（背景资料播放）齐鲁电视台中国母亲节倡议书。

主持人：在倡议书发出之后，国内各界有近一百多位名人纷纷签名支持，应该说在孟子诞辰的日子里来纪念孟母，很有意义，但是把这一天设为“中华母亲节”是否合适呢？今天我们《开讲天下》就和大家一起来讨论这个话题。
接下来为各位介绍一下来到直播现场的各位嘉宾，首先第一位是孟子第七十五代传人孙孟祥居先生，欢迎，还有两位是支持孟子生日作为中国母亲节的两位嘉宾，一位是来自山东儒商学院的院长杨佐仁教授，欢迎杨教授；还有一位是山东英才学院董事长，第二届中国十大杰出母亲杨文女士，欢迎杨女士，坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾，一位是四川师范大学伦理学教授（国家文化软实力研究小组成员）唐代兴教授欢迎唐教授，山东欢迎唐教授；还有一位是来自西南大学文学教授韩云波教授，欢迎韩教授。


在节目开始之前我们先来看一个花，杨教授您认识吗？

杨佐仁：这是萱草，北方人叫黄花菜，南方人叫金针菜，它是中国的母亲花。因为萱草这个东西，人吃了之后，据说会忘记忧愁，也叫忘忧草，古时，游子要远行之前，在家里要种上萱草，希望母亲能够减轻孩子乐观思念，忘却烦恼。


主持人：非常有趣，没想到咱吃的一种食品，竟然会有这么多的典故，中国的文化确实源远流长。接下来就是我们今天的主题，那就是关于孟子与孟母的，首先我们来看一个短片。


（背景资料播放）

孟子，名轲，字子舆，鲁国邹（今山东邹城）人。中国鼓荡著名思想家、教育家，战国时期儒家代表任务。有“亚圣”之称。与孔子并称为“孔孟”。著有《孟子》一书。为儒家经典之一。其思想对后世影响巨大。


孟子母亲仉氏是一位伟大的女性，孟子三岁丧父，孟母克勤节俭，含辛茹苦，把儿子培养成中国古代最杰出的教育家，思想家之一。孟母堪称伟大的家庭教育专家，对儿子言传身教，十分注重环境的熏陶作用，择居教子，三迁其居。孟母根据孩子的心理特点，动之以情五，晓之以理，“子不学，断机杼”，使年幼的孟子心灵受到震动。孟母对孟子的教育和关怀无微不至，终其一生，一直鼓励、支持孟子推行仁政，报效社稷、国家。孟母教育勋绩卓著，影响深远，赢得了广泛的尊崇，人们为之树碑立传，歌功颂德，称之为“母教一人”。


主持人：看到这个短片，我发现我们现场的孟祥居先生特别的专著，看这个片子的过程中尤其是介绍孟母教子的这个事件的时候您是怎样的心情。


孟祥居：我感觉到非常荣幸，又感觉到责任重大，就是我们一定要弘扬儒家文化，我非常赞成把孟子的诞辰作为中国母亲节。

主持人：也就是说您觉得把这个作为母亲节的话本身是对传统文化的弘扬。
孟祥居：对。

主持人：我们问一下杨女士，您也是一位非常优秀的女士啊，您对这个事有什么看法？

杨文：我感觉把这个它作为我们中国母亲的典型代表，把这个生日作为中国母亲节我非常赞同，因为她的一些我们千百年来广为传颂的教子故事非常深入人心，比如说刚才播过的那个故事，还有小时候读过的故事等等，都警示着我们的母亲要在孩子面前做好榜样，就是要给我们说在教育的孩子过程中要起到作用就是说她的教育的故事广为流传也深入人心，对我们整个民族文化的传承是非常有意义的，所以我觉得是非常好的。


主持人：刚才两位的发言也是非常有意义的一位是孟子的后裔，一位是优秀的母亲，两位呢？

唐代兴：从个人的角度看，我认为把孟子的身份作为一个母亲节，我从个人的感情上来讲是可以的，但是如果从社会从人体的角度来讲就应该考虑他的典范性的问题，那么就是这个问题到底是不是把孟子生日作为全国人民的母亲节，我觉得首先要考虑一个问题，我们在全国设立母亲节的目的是什么，我认为在我们中国设立一个母亲节，是有两个功能，第一个功能是使所有的母亲都能够成为真正意义上的母亲，这个真正意义上的母亲我理解有这么几个方面，第一点教子利夫，第二个方面就是还有一个勤俭，第三还应该是有爱心，第四还有和谐，第二个方面就是建立母亲节那就是使所有的儿女都成为真正的人……


主持人：唐教授刚才您说的这些孟子和孟母都做到了，孟母是一个非常优秀的母亲，刚才您说的她都做到了，正好符合您说的这几个条件。

韩云波：问题是我们设立母亲节，究竟是因为孟子还是孟母，我觉得以孟子身份来作为这个节日有些……

主持人：咱们传统有个说法，说儿的生日，娘的苦日，这就说明了母爱的伟大。

韩云波：如果说孟子的伟大，据孔子不是更伟大吗，为什么不把孔子的诞辰作为母亲节，仅仅是因为孔子的母亲没有孟子的母亲知名吗？

杨佐仁：首先是时间的程度长远而已，这是其一；其二呢，孔子的母亲和孟子的母亲的问题，他们两个的母亲都是伟大的母亲，为什么孟子的母亲在中国的历史上为什么就比孔子的母亲更加轰动，大家都认同她，为什么？就是现在我在小黑板上写的，首先她是母教。


韩云波：恐怕岳母刺字恐怕影响更高。

杨佐仁：岳母的精忠报国只说了一个问题。我说孟母三迁的故事，刚才我们杨女士也讲了，所有的教育都在里面了。

韩云波：我恰恰认为，孟子的教育有缺失，我们看孟子，他要去说服他们取名字，也就是说孟子虽然他游离天下去说服他们，但是没有一个成功的，这说明一个什么问题呢？说明孟母的教育是不全面的，如果她的教育全面了……但是恰恰孟子在推行的过程当中很多时候是劳而无功的。在人的性格成熟之前，他所有受的教育往往会影响一个人的行为方式。


杨佐仁：孟子在中国所有的名字当中他的知名度是很高的，在中国两千多年的历史上……

韩云波：但是他也带来了一个严重的后果，就是后来出现了一批人，他们在社会事功方面不怎么样，但是知名度很多，这又会怎样呢？

主持人：杨教授和韩教授我们现在先不讨论这个问题了，但是我觉得你两位还是应该给出一个更有利的这样一个话题。

唐代兴：应该说比孟母更成功的还大有人在。我举个例子，欧阳修，他的家境比孟母应该还是差的，第二个东京名将，陶刊他的家里非常落后，他没办法，他把他的长头发剪下来去款待别人，另外还有一点……


主持人：您先说这两个故事，我想问一下现场的朋友，刚才唐教授讲的这两个故事你们都知道吗，如果我们说的这个再稍微学问一点文化背景，是不是他的文化背景不及孟母呢？两位思考一下，我们先听一下两位朋友打近的电话，你好，我们一会再听，可能是线路的问题。


杨佐仁：就是在2000多年前，全中国人民认可的，大家都承认孟母的母教怡人，历史上有多少仁人志士，也有很多优秀的母亲，但是孟母还是第一人。


杨文：我感觉她的影响在时间上和空间上，因为作为民间来说很多人都受到了她的影响，作为达官贵人为他们立碑，皇帝为她封号，她从时间上，2300多年以前就有她的影响，2000多年以前就有她的记载，我觉得她在影响当中，在我们山东，在中国，在儒学的亚洲圈里面，还有世界的华人圈都是不可比拟的。


主持人：所以说孟子我们还没有找到一个可以替代的这样一个人物，如果到现在还没有提出什么疑义的话，两位来思考一下，

韩云波：刚刚大家讲的都是教子，我们说这个母亲是因为什么，仅仅是教子吗？如果我从教子这个角度来说，很多老师也把很多学生带出来了，也有老师自己的身躯保护学生，这如果仅仅从教师这个角度来讲我觉得这个是不分全面的，它是生育然后再养，关键说生养，然后连起来她缔造一个传统，比如说古希腊，比如说美国，美国就是一个平凡而伟大的母亲，并不是说什么华盛顿什么总统的母亲了，并不是以他们的母亲的什么作为母亲节的。


主持人：我觉得韩教授提出来一个很有利的论据，如果说只是在教育方面来说的话，她只教育出了孟子。

杨佐仁：孟母是一个非常全面的，因为她也依然是一个人含辛茹苦把孩子带大，她在美德上，她在五个方面都不逊于任何一个母亲。

主持人：所以说今天所到探讨的该不该把孟母的这种行为作为我们今天拉出这个母亲节倡议的这样一个依据？大家做一段思考，一段广告之后我们继续开讲。


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主持人：《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场，杨女士知道这是什么花吧？

杨文：这是粉色的康乃馨。是因为有一个西方的传说故事，粉色的康乃馨就代表了送给母亲的花。

主持人：这是西方的故事，我们再来看一个短片，看一下现在的母亲节。

（背景资料播放）

画外音：母亲节源于希腊。每年的一月八日希腊人向希腊众神之母赫拉致敬。在17世纪中叶，母亲节流传到英国，英国人把封斋期的第四个星期天作为母亲节，世界很多国家都有自己的母亲节。


现代的母亲节起源于美国，1907年5月，费城的安娜·贾伦斯女士在母亲的追悼会上献上了一束康乃馨。她认为大家都应当表达对母亲之爱，于是多方呼吁设立母亲节，最终将每年5月的第二个星期日定为美国的母亲节。此后这一做法在很多国家得以流行。在我国，现在也有很多人会在这一天，用一束康乃馨来表达对母亲的爱和感激。


而在国内，伴随着经济的高速发展，传统的清明、元宵、七夕情人节，不再只是一个词汇，许多人选择用传统的方式来表达自己的情感。与此同时，国外对中国的传统文化也是情有独钟，比如在美国的加州议会通过决议，以孔子诞辰日9月28号作为加州的教师节。


主持人：刚才这个短片告诉我们母亲节的来源，最早可以追溯到夏威夷，然后还有女娲，有人说她更伟大，我们的人类都是她创造的。

杨佐仁：女娲是中国的女性神，中国人呢目前是老百姓，他们一般不太用这个神话作为现实生活中的故事，所以基本是比较实际的，所以大家可能不知道，不知道这个故事大家知道不知道，叫上堂扬声。说有一次孟子回家看到她媳妇没有穿衣服，他一看说你怎么这样子，就把他媳妇骂了一顿，他骂的时候就被母亲听见了，然后就把他叫了出来，孟母就说，男人要进门，家里有女人，你应该先说句话，家里有人吗？这叫礼节，是你错了，你怎么骂你媳妇呢，这就是孟子教子的经典故事。


主持人：不仅仅是教育好了自己的儿子，而且还会处理婆媳关系。

唐代兴：孟子的母亲为什么做了这么多平凡的事，但是却这么出名呢？是因为母以子贵，把所有平凡的母亲的平凡和伟大都给她涂抹去了，你刚才说神话是不能作为我们这个节日的。


杨佐仁：我说的是这个母亲不仅是是教育，如果说这个我可能一个晚上也说不完，我知道她的可能比你们多一点……

主持人：杨教授，我觉得刚才唐教授这个观点非常能够站得住脚，怎么能够代表一个伟大的群体，第二说是母以子贵而母亲最伟大的一点是因为她的平凡的特性。


杨佐仁：我就回答这个问题，任何时代一个伟大的母亲都是集合了千千万万平凡母亲的有点，为什么成功的母亲呢？比方说说这位杨女士，她就培养了一个成功的儿子，你培养的都是捡破烂的怎么说呢？


唐代兴：培养孩子有三个阶段，第一个阶段就是人他成人，然后还是第二个阶段那就是成才，还有第三个阶段成家，我们说现代欧洲的母亲节是起源于哪儿啊，就是有一个地方经常出现打架斗殴不和睦，还有冲突斗争，然后就有一位亲在这个时候有一天她就去串门，去拜访那些所有的母亲，让他们邻里之间相互好，从此就没有了冲突和斗争了，人们因此把他的生日作为母亲节。


韩云波：那么这个观点如果说她的儿子并没有成为那么伟大的人才，那是不是就不是呢？

主持人：我想韩教授和他身后的母亲，可能他们教育出的孩子也有非常成功的人物，但是您说这个母亲不伟大吗？

杨佐仁：他们都是伟大的母亲，但是拿出他们哪个都没法比，只有拿孟子，杨文女士这么成功也不行。

唐代兴：也不是以孟子的生日为所有母亲节，这里有一个起点的问题是什么呢？就是我们把哪一个人的生日作为母亲节的话，那么母亲节一定要以他的身世作为母亲节，这个人所做的作为有许多的联系，比如说孔子，国民政府时期，国民政府正式把农历8月17作为教师节，这是独一无二的，第二个就是说明，必须这个人必须有代表性，这个人我可以说我们不是以孟子的身世，而且以孟母的身世。


杨佐仁：你选的这些都没有孟子为代表性。

主持人：各位，孟子说不以规矩无以成方圆，所以在这儿呢大家先得听我说，刚才我们有一位未来的母亲站了半天想说话，没给人家机会，现在上来表达一下自己的观点吧。。


现场观众：我不同志拿孟子的生日作为母亲节，刚才那位老师讲的故事我们这边没有人举手说我们知道，但是大家知不知道当年汉武帝的妻子，那位一带国母记不记得？大家知不知道5·12地震时候，那个用自己的身体护住自己学习的老师？大家又不知道那个用肩膀脱起那个孩子的母亲？大家记得不记得齐鲁电视台去年放的那个《丑娘》里的母亲？那么我想说从小到大这二十年我能举出很多例子来证明我的母亲不亚于孟子的母亲，就说我们的母亲就不如孟子的母亲伟大吗？这对天下母亲是不公平的。此外我想说一下，我们要定一个日子为母亲节的时候要考虑他对全社会的影响作用，那么我想说也会有消极的形象，比如说这时候我们把孟子推到了一定的高度，那么就是说引导，那么会不会得学孟母三迁，导致大学校园的房子挤爆了呢，那就会在经济危机的社会背景下又给房产也带来了一线希望。


主持人：这句话让杨女士来回答，刚才说了，如果真的把这非常伟大作为母亲节的一个依据的话，会不会给我们很大的平凡的母亲带来压力？


杨文：我认为如果是母亲节的话，一方面是我们作为儿女来说要对我们的母亲表示我们的孝道，对他们的哺育之恩表示我们的感谢，另一方面我们也应该，为人母亲、为人父母的人来说，也就是我给的为什么赞成他们的目的了，根据对面的老师讲了，就是不把他作为生育了孟子这一天作为母亲的纪念日，但是我想她之所以是孟母，就是因为她生育了孟子，但是他非常用心的含辛茹苦的将其养育、去教育孟子，刚才说为什么不说母以子贵呢，我觉得逻辑关系是这样的，不是因为孟母因为孟子而贵，而且因为孟子因为孟母而贵。


唐代兴：刚才说因为她含辛茹苦竭尽全力去教育孟子，如果说这样的话，我们80%以上的母亲……

主持人：我觉得刚才杨女士的这翻话能让我冷静下来思考一个问题，其实孟子最初的诞生还是和我们一样都是非常普通的人，但是正是在后来孟母的这种成功的教育方式培养起来一个这么成功的孟子，正是因为孟母对孟子的教育，后来才发展到以后的成功的孟子，你觉得这个……


唐代兴：这里有很多的因素，社会的、社区的、历史的、文化的、政治的、经济的、家庭的等等，这个仅仅是其中的一个因素，如果没有先秦时代，有没有先秦哪有诸子，当然包括孟子，哪怕你孟子孟母再能耐也到不了…


主持人：唐教授我想提出两个问题，第一母亲是不是我们每一个人的第一任老师，是不是意义重大？第二两位一直在否定孟子的生日，两位能不能提出更好的解决方法？一段广告，广告之后我们倾听两位教授的观点。

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主持人：《开讲天下》欢迎各位回到我们的直播现场。今天我们和大家讨论的是该不该把孟子的生日作为中国的母亲节？大家可能刚才也关注到了非常的激烈而理由也都非常的充分的讨论，在今天节目的最后一点时间我们还是平静一下，让我们回归于平凡回归于平淡，让我们一起认识一下我们身边的母亲。


（背景资料播放）

画外音：在莱芜市钢城区菜店村。有一位姓谢的老奶奶，有3个孩子，除了已经逝去的大女儿，就只有眼前这两个儿子了，都是六十多岁，都患有“神经性肌肉萎缩症”。兄弟两个从20多岁就先后出现问题，一开始行动困难，后来慢慢失去了行动能力。最近四、五年，连最基本的生活都不能自理。


谢奶奶：抱还不能抱胳肢窝，得抱住肋骨下边才行，就这样，一天又时候抱四次，有时候抱五次，就这样整天抱啊。

画外音：就这样，从起床穿衣到吃喝拉撒，每天谢奶奶都这样细心照顾着两个儿子，但毕竟自己也80多岁的人了，想起未来，谢奶奶愁苦万分。


谢奶奶：也是整天挺愁的慌，愁还不敢吱声，再说弄不了，他们不是更难受更难过吗？

画外音：日子虽然痛苦，虽然无望，在儿子们面前，谢奶奶仍然坚持着。家里没有什么收入，生活主要靠邻里接济和政府资助，有什么好吃的，母亲从来都舍不得吃，儿子们知道，母亲还是像小时候那样关爱着他们，面对母亲，面对未来，儿子们也是感慨万分。


儿子：没什么本事只有活着跟老人做个伴，这也是我唯一的希望。

儿子：娘啊，你照顾我这么多年不容易，操了不少心，费了不少力，养活了我这个不孝之子，没本事不能报答您。


主持人：刚才我们看到的是一个非常感人的事件，高尔基曾经说过，我们所有的光荣与骄傲都是来于母亲。即使我们非常的卑微与平凡，也无法掩盖母爱的光辉形象。在今天节目的最后我们请我们的五位嘉宾用一句话来总结各自的观点，孟先生。


孟祥居：并不是说让每一个家庭的母亲都要搬迁。为什么呢？因为当时她居住的环境对孩子健康成长没有利，所以她搬迁，换句话说我们现在居住的环境很好为什么要搬迁呢，不要搬迁。


主持人：这是孟先生最后要澄清的一个问题。

杨佐仁：其实没有母亲节我们也知道母亲的伟大，关键但是还要设立一个母亲节，培养更多的优秀儿子优秀的下一代，也去帮助刚才像谢奶奶一样不幸的母亲。


主持人：设立母亲节在我们中国具有特殊的意义。

唐代兴：我们每一个人都是因为母亲获得了生命而成为人，所以说对于我们每一个人来讲，我们的每天都是母亲节，所以我们每一个人应该把我们的关怀、关爱和孝敬化成每一天的行动奉献给我们自己平凡而又伟大的母亲让她生活的快乐和幸福。


主持人：唐教授这一翻感慨提示我们每一天都应该感恩我们的母亲。

杨文：身为母亲让我们发扬母爱精神，做最好的母亲，身为儿女让我们弘扬中国民族的爱母精神，祝愿天下的母亲健康幸福。

主持人：杨女士这是在现身说法，本身是一位优秀的女儿，也是一位优秀的母亲。我们希望我们所有的母亲都能够健康，都能够成功。

韩云波：平凡的母亲最伟大，母亲节是全中国全社会的母亲节，母亲节究竟应该怎样设立，应该由全社会来决定。

主持人：韩先生的一句话，其实人家孟子已经给出了答案，那就是孟子的《名为贵》的思想，名为贵如果用我们现在的这种思想，我们的网络上也做了一个调查就这样一个话题，基本上双方的观点是持平的，而我们今天现场观众的投票有近5000票是支持这个观点的，有近2000票是跟韩教授和唐教授的观点是一致的。孟子还说了一句话，说得道多助，失道寡助，当然不是太恰当。那是不是今天的谜底也说明这个道理呢？我们要特别感谢电视机前的观众朋友们，为了我们今天的这个讨论提供了依据，当然了这个依据在我们韩教授和唐教授看来未必最准确的，当然有人说了真理往往掌握在少数人的手中，这个孟子当时没有提出来非常感谢我们五位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前的观众朋友的参与和支持，《开讲天下》下次节目再见。