撒贝宁回谈专访各路领导篇之二

邯郸学步

包括我们去年在12月4号做了一些关于投资风险的一些节目，就有很多专家就说，一种成熟的理性的投资的心态，更多的是依靠自己对市场的判断，但是现在确实我们的大部分投资者可能没有这种基本的投资技巧。包括像我们看到，他们有的人说，当他们发现很多大爷、大妈拿着自己平时买菜的积蓄开始投资股票的时候，很多真正懂得投资的人就说，赶紧撤出来吧！说中国的股市现在有点问题了。有点不太理性了，包括在这当中就产生了很多欺诈，有的人就打着带头大哥的问题，说你不懂没关系，你总知道买和卖吧！我告诉你什么时候买就买，什么时候卖就卖。像这样的一种承诺和代理的方式，最后可能构成的都是非常严重的后果。有的人被骗了之后，最后没办法只有找政府。但是股票是一个市场，政府在这当中能够做多少事情，真正能够去干预多少，能够保证你每个人都赚钱，这个确实难为政府。

所以我觉得，替股民们呼吁一下可以，但是我不知道应该向谁呼吁，怎么呼吁，才能让所有的人都挣到钱。

主持人：他们的意思是通过我们的人大代表、政协委员，通过他们一些具体的提案或者是议案措施，然后把它反馈到两会当中去，让国家在整个宏观经济调控的过程中能够给予股市一些扶持。

撒贝宁：这个如果从法律的角度来讲，只能说未来让股市的运作更加规范化。比如说这种代理也好，这种你投资的这种信托也好等等，未来怎么才能够更加合理，把你的风险降到最低。但是完全靠国家和政府出台相关的扶持的政策或者是怎么样，去给股市加温或者是让大家挣钱。因为既然是一个市场，一个投资可能就是有风险，你不能让政府承担所有的风险，说不行，我作为老百姓，我投了钱你必须保证我挣到钱，如果我挣不到钱，你们必须出台政策保证我能挣到钱。但是一个股市要健康发展，必须要规范。消除过去曾经出现过的一些黑幕，这些因素排除在前提下，剩下的就看你投资者自己的投资眼光了。

主持人：到那个时候需要呼吁的就是国家都给大家发一本股民手册，一本小本子，大家学习股市行情。

在这里我插播一段广告，《小撒探会》的QQ是2008124。在两会期间，我们《小撒探两会》可能在每一日的节目也会节选我们众多网友的提问，会有几条会在我们的节目播出。

网友：小撒，您作为一名探长是带着自己的思路去采访调查呢？还是有很多台内的策划来支持的？

撒贝宁：任何一档节目都不可能是一个人的意志能够左右它的发展方向的，像《小撒探会》像“小丫跑两会”，它肯定背后是一个集体的智慧，因为一个人的眼光总是有限的，一个人关注的角度也总是有一定局限，不会特别开阔的。所以必须得有一个团体，这个团队还不光是我们栏目的策划团队，包括像刚才你公布的QQ号，实际上我们就是期待着各位网友也能成为《小撒探会》背后的智囊团。因为我们一个人的生活方式再丰富多彩，他能够感知的社会的角度和细节总是有限的。比如说有很多生活角落是我所不了解的，但是大家可能在生活当中可能会碰到，在工作当中可能会碰到，如果你有问题的话，可以通过QQ和我们联系，如果这个问题确实代表了一定数量的人群所关注的点的话，我们会考虑把它带到两会。

主持人：太好了。所以我们每一位网民的参与都有可能称为我们《小撒探会》的节目的一个策划。我觉得现在两会虽然没有开始，但是感觉已经是进行当中了，就像两会期间的一个记者会了。

网友：您认为目前的高通胀是否会造成进一步的贫富悬殊？

撒贝宁：我不是经济方面的专家，但是因为两会节目我们去采访了厉以宁教授，我就问厉以宁教授，过去关注CPI的不多，但是从去年开始，从猪肉涨价开始，就有很多人关注CPI指数，据说到07年年底的时候，涨幅已经达到了96年底最高的水平。我就问厉以宁教授说，这背后传递出的是什么信息，厉教授确实是这方面的专家，他说这个跟90年代当时的通胀是不一样的。说那个时候可能原因比较单一，通过比较单一的手段也能够控制得住，那个时候是投资过热，基本上就是因为那个原因导致当时的通货膨胀，而且涨得速度比现在还快，但是当时通过货币政策，紧缩政策一下子就能够控制得住。他说这一次CPI的上涨原因很多，它不是一个单一原因。他也举了一个例子，比如说国际油价上涨，油价上涨带来很多地方的玉米供应就不够，为什么？很多地方就会拿玉米来提炼乙醇作为替代燃料，因为油贵了，所以把玉米发酵之后产生了乙醇作为替代燃料，然后玉米一大部分拿去做燃料了，过去拿来做饲料的可能就越来越少。所以这个饲料的价格就涨了，资料的价格一涨，猪肉的价格就会涨。所以看上去毫不相关的事情，经过连锁反应，最后会导致CPI指数的上扬。所以上涨的背后的原因有很多，所以政府想解决，单靠一两个手段可能是够呛，必须要综合各方面的。

刚才有网友问，CPI上涨之后会不会导致贫富差距，这个我没有做过研究，但是我在想的是，如果CPI上涨的很大一部分是因为我们的生活必需品，比如我们的菜，我们的肉或者是粮食，如果是这些农产品，而且厉教授也说了，这一轮主要是农产品的短缺造成了CPI上涨，如果是因为这些生活必需品上涨，但是如果我们的工资没有上涨的话，确实会给很多家庭带来负担，因为这是工资的一个有效的组成部分，如果这些东西涨了，但是工资没涨，那么对于这些家庭来讲的实际收入是降低了。可能这个指数未来再上涨的话，会给一些普通的家庭造成一些经济方面的压力，这个我们也在关注。因为这些基本的生活资料如果涨价的话，确实影响到的将是最普通的人家。

主持人：最普通老百姓的利益。

网友：您作为一名法治节目的主持人，感到最大的压力是什么？

主持人：我觉得应该现在问两会期间最大的压力是什么了。

撒贝宁：有这么一句话就是我们也许跑得过刘翔，但是我们跑不过法律发展的速度。我们总感觉老有新的法律理念，总有新的法规、政策，总有新的法律的动向摆在我们的面前。作为一个主持人来讲，如果不能紧紧的抓住这些最前沿的一些变化的话，始终停留在初级普法的阶段的话，那么我觉得，可能最后我们甚至连普通的没有学过法律的观众都不如。首先观众第一有很多切实的生活，但是我们大部分的时间是坐在演播室里，跟生活有的时候并不是直接的密切相关。第二，如果我们再不抓住这些法律的及时的这样一些变化，始终停留在最基本的法律概念的阐释上，最后观众可能看一次，看两次，看三次，当他明白这个概念之后，他不会再看第四次了。所以作为一个法治节目主持人来讲，最大的压力可能就是一个学习的压力。

主持人：两会期间的压力来源于哪方面？除了记者蜂拥而至的采访。

撒贝宁：两会期间的压力就来源于代表住得太分散了，我们找一个代表，一会儿得到会场，一会儿得到驻地。我记得04年还是05年的两会，当时想采访卫生部的部长，之前告诉我说他住在哪个酒店，我们早晨7点钟出发去人民大会堂开会，6点半赶到那个酒店门口，多方打听，真的就跟探子一样，部长住在哪一栋楼，就在这个楼。然后说他待会儿是在前门出去还是在后门出去，然后就安排两拨人，然后又问部长一般坐哪号车，然后说一般都坐1号车。代表们开始上车了，看了半天怎么没有部长。然后说对不起，我们刚得到消息，部长昨天没住这儿，回家了。赶紧又赶到人民大会堂门口，在台阶上面堵着找，又没找到，说怎么回事，又传来消息说，对不起，部长从东侧门进去了，没走正门。从早晨6点一直到9点会议开始，愣是没见着。

很多时候会上最大的压力是你到哪儿找到你所采访的对象，而且能够成功的把他采访到，这是最大的压力。

主持人：两会期间确实也给我们媒体人带来了很大的挑战，尤其是在找嘉宾方面。

网友：您这个探会真的是很辛苦，接触那么多高官。他们是怎么看待现在这个公务员的招考问题？有没有谈到过这方面的话题。

撒贝宁：这个问题我们没有涉及到，我不知道这位网友他关注的是公务员招考当中的什么问题。如果他希望我们能够在两会上关注这个问题的话，我希望这位网友再说得详细一点，比如说公务员招考当中您认为哪些问题或者是哪一个问题值得关注或者是亟待解决。

网友：您认为咱老百姓的工资啥时候能涨啊？

撒贝宁：（笑）我认为天天都应该涨。作为公务员来讲，有相关的规定，应该是，比如说大概几年会涨一次，包括像退休工人的工资一般几年可能会有一次浮动，这个应该都有相应的政策，相应的法规，但是对于我来讲，确实现在要告诉大家，不同的工作岗位，不同的地域到底工资什么时候能涨，这个我确实很难给一个明确的答案。

网友：你对于取款机案件有什么看法？

撒贝宁：我看到了很多说法。我最近看到的一篇文章观点一说，它是属于无效交易而不是秘密窃取，我比较赞同这种观点，它实际上还是在进行一种交易，但实际上只不过这种交易是无效交易，可能对他来讲更多的是属于不当得利，但是确实你要说是一种在秘密状态下的窃取，对我个人来讲，我可能去接受这样一种观点。

这个案子目前社会上争论得比较多，我倒关注的不是这个案件本身最终如何给它定性，我关注的是在这样一种人类社会越来越由机器来替代人工操作完成很多工作的时候，一旦出了问题，责任算谁的。过去很简单，都是人和人打交道，我们去银行取钱，我面对的就是柜台的人员。我取多了，取少了，这都是人的错误。而且过去都有什么，你比如说离开银行概不负责，不管它是合理还是不合理，至少大家对这种风险的预防都会想很多办法。但是现在我面对的是一个机器，我换句话讲，现在是我多拿了银行的钱，如果是你的机器出了问题，我的一千万块钱放在银行，突然有一天，你的机器系统出了问题，突然变成十块了，那我能不能告你银行偷了我的钱。银行可能会说我们及时给你更新了，改过来了，但是那一瞬间，我在那一阶段遭受的损失，我是不是能够认为银行把我的钱秘密窃取走了。这个问题提出来一个话题是未来如何防范技术风险，把技术风险纳入到人类的法律能够规避的范围之内。在技术出现问题的时候，怎么去看待它。尤其是包括网络。

主持人：网络可能更多的需要安全。

网友：两会期间是否会谈到房价方面的话题呢？我们什么时候才能买得起这个房子？

撒贝宁：房价这一块我个人觉得它应该是有几个不同的阶段。比如说市场上目前我们大家把房价混为一谈了，把所有的房子都作为商品房来谈这个事。我觉得未来可能要更加细化的来看这个问题，比如说政府大量发展廉租房，比如说来城里打工的农民工，过去是住在政府的出租房里，第二是对于这些农民工来讲，你没有办法改善它，而且确实容易引发治安或者是违法犯罪的事情。现在政府发展廉租房，比如说非常低廉的价格，以一个进城的农民工完全能够承担的价格，你在这个城市呆多久，就租多久，一两年作为打工挣的钱来讲足以支付，而且可以让家庭和孩子有一个比较好的生活环境。这是一块。

另外一块就是我们现在说的，你可以买，但是比如说是经济适用房，包括北京现在出的限价商品房，这是属于一半市场，一半政府调控。一半我们根据市场规律来，但是它贵贵不到哪儿去，这是给城市的中低收入人群，能买得起房子了。剩下一部分高端商品房，那就放到市场上，爱卖多贵卖多贵，完全由市场来决定，只要有人买，只要他出得起钱由市场决定它的价格，但是这个讲的仅仅是一部分高端商品房。大家现在印象当中房价贵得不得了，可能就是由于高端商品房不断发展，过去因为没有明确出来廉租房、经济适用房、限价商品房这些细分板块，所以所有的房地产市场，大家都以为是一个概念。房子一涨涨两三万，但是这个两三万仅仅属于高端商品房，至于限价房绝对是大家能够买得起的。这一块是需要政府来干预。

网友：您对于“艳照门”事件有什么看法？这是否构成了犯罪？

撒贝宁：这个话题可能今年来会不会涉及到，我从这当中看到的一个问题是个人隐私究竟在多大程度上是需要保护的。因为我曾经听人说，人家怎么了，这是人家自己的事情，怎么就没完没了了。现在作为我们来讲，我比较关注的是，当然传播者是有明确的法律规定的，比如说你在网上传播这些东西，如果这些东西已经是相关的法律所明确禁止传播的，那么你肯定是一种违法行为，如果是再严重一点，比如说达到了一定的数量或者是传播的范围达到了一定的程度，这个可能会构成犯罪。按照刑法来讲，有非常明确的行为界定，你达到了那个程度，罪行法定，这是很简单的。至于说这种事情大家关注到什么程度，作为当事人自己来讲，确实它要承担道德上的谴责，这是很难逃避的，确实这是个人隐私，但是你是一个公众人物，你对这个社会起到一定的作用。既然大家认为你是一个偶像，有人喜欢你，有人可能就会喜欢你为人处事的方式，或者是他希望从你的做人方式上去获得对自己有益的帮助。

但是如果这样一些事情出来之后，可能会让喜欢你的人首先是受打击，其次就是你实际上让这些喜欢你的人有一种受到欺骗的感觉，而这种感觉一旦人群多了以后，它会在一定程度上产生一种社会的反应，一种连锁的反应。所以你要因这种反应承担更多的责任。至于更多的事情是每一个人见仁见智的问题。

主持人：有关于法律有关于道德肯定是有一个明确的界线。

主持人：做了四年的《小撒探会》，在第一年的时候当时是对话了16位省级的高官。第一年的时候还有印象吗？能不能够跟我们分享一下，在两会期间内心的一些思想。

撒贝宁：第一年全部都是在演播室里完成的。我没有走出演播室，然后每一位省级的领导干部都是坐到我们的演播室面对面。然后我所运用的资料都是我们的记者在外面拍摄，包括我们整个策划团队寻找到的当年最有热度的这样一些新闻话题，然后结合每一个来到现场的省级领导干部，他们的身份，他们的专业背景，他们所关注的角度，结合他们的视角进行的这样一个访谈的设计。所以当时可能更多的侧重于就是一种访谈和交流。

到前两年的《小撒探会》的时候，我就开始有这种走出去的这样一种动作。尤其是在去年的时候，去年的时候结合着很多也是一些民生的话题，然后做了一些我至今想起来仍然很多细节都是历历在目的那样一些节目。包括你像我们到北京周边附近的一个垃圾处理站，这个垃圾处理站，它按道理来说，应该是按照国家的标准应该是选择在远离居民区的一个地方，建立起一个垃圾处理站，而且要有非常严格的垃圾填埋的标准，比如说你埋下去之后，要埋多深，地底下要铺防渗膜，但是我们到现场看了一下，发现管理得不是很严格，从城市里来的垃圾转移到城乡结合部，随意的倾倒在那儿，周围的居民叫苦连天。这还是3月份来，你要是夏天来，你根本就没办法在这儿呆。然后周围的居民就领我到他们家，刚从井里打出来的水，上面漂着白白的一层膜，像油脂一样的东西，这里的地下水已经没法儿喝了，只能用来洗洗手，洗洗脸，而且要把沉淀一段时间，把上面的油撇了之后才敢用。

这一年的时间已经过去了，我也想有机会再到那个地方看看，当然他们说这个问题反映上去了，而且我们在做两会节目的时候也采访了一些领导，他们说目前正在考虑在附近更加合适的选址的位置建造大型的垃圾处理厂而不是简单的填埋。比如说通过物理的化学的手段将这个垃圾转化为可再生利用的资源，如果实在不行的话，进行焚烧发电等等。就让它变成一种清洁的处理方式，我不知道一年的时间过去了，目前这个事情进展得怎么样。

主持人：在今年两会期间会不会到那儿打探一下？

撒贝宁：如果时间允许的话，如果有这样的机会的话，我确实也想，包括去年在采访河北省省长的时候，河北省的农民托我们把他们丰收的这种喜悦一大筐鲜红的辣椒送给了省长，省长也特别高兴。然后我说您会把这个辣椒怎么办？拿回去自己吃吗？省长说，如果是能够永远保鲜的话，我希望能够把它永远放在办公室，每当看到它，就能够看到全省人民对省长的一种信任。

主持人：06年您为湖北的一位高位截瘫的农民工讨回了10万元的一个工钱。
撒贝宁：对。

主持人：是不是到哪儿以后，会有很多的农民工的朋友会给您发信息或者发邮件，希望您去讨工钱？

撒贝宁：因为关注农民工大概是在四年之前，那个时候全社会也掀起了一股关注农民工，但是那个时候集中的是讨薪的问题，这几年讨薪的声音少了，我们觉得这是一个好事。当然实际上还有，而且这个数量确实还是有一定的数量，不像头几年表现的那么集中。而且另外一方面，就让我们也感到比较欣慰的一件事情，现在针对农民工法律援助的制度越来越明确，很多地方都有农民工法律援助的绿色通道。你比如说你没钱打官司，过去你讨要工钱，比如说你要通过法律解决，要告他，没钱请律师，这个官司打不了，但是现在有法律援助，可以有免费的法律援助。

主持人：其实您也是法律援助的国家基金会的形象大使。
撒贝宁：对。

主持人：对于很多老百姓来说，他们还不太了解法律援助的概念，甚至他们很多时候自己的利益受到侵害的时候，他们根本不知道去找什么样的途径来给自己帮忙。

撒贝宁：法律援助就是国家掏钱，你来打官司。因为在打官司当中一个是律师费用，一个是诉讼费用，律师这一块有法律援助制度，国家出钱给你找律师，诉讼这一块法院也有诉讼制度，国家可以给你减、免、缓诉讼费，减一半或者是缓交。比如说你现在拿不出钱，没关系，官司打赢之后，把工资拿到手之后可以交诉讼费甚至是免交。诉讼费用，律师费用基本上通过国家这两大块，作为贫困群体来讲，完全能够打得起官司。确实是贫困群体，碰到法律问题，你到当地的法律机构申请法律援助，基本上现在就是很快能够办理下来。

而农民工只要是涉及到讨薪的问题，涉及到工伤赔偿的问题，全是绿色通道。过去还是要拿证明，现在不用，你只要带着自己的身份证到法律援助中心说我是一个农民工，我要讨钱，法律援助基本上每一件都会给你提供法律援助，直接就是绿色通道了，不需要再过多审查了。所以有了这样一些制度之后，相信未来农民工的权益保障问题，各方面的工伤也好，讨薪也好，至少法律途径会越来越通畅。

主持人：其实在《小撒探会》的节目当中，还有一期我看了以后印象很深刻，就是拿六瓶长江水去拜访环保局的。这个节目后期应该是产生了很大的反响吧？

撒贝宁：去年两会完了之后，我们就带着这六瓶水开始了长江行动，实际上这六瓶水包括我们做的长江水质的节目，实际上是我们去年长江行动的一个前奏，而且长江行动延续十几天播出之后，引起了很大的反响，我们从重庆坐着我们国家最先进的长江上的水质考察船，从重庆一路坐船坐到上海，沿途考察长江的水环境，当地的节能减排工作，包括一些相关的污染治理的推进状况。应该说两会期间的很多话题实际上都是值得我们再去深挖，值得我们再花更多的力量铺展开来，仔细的探寻背后的原因，从而寻找答案。所以不排除今年在两会上有什么热点话题的话，关系到民生的，关系到中国未来走向的这样一些事情，我们可能还会再像去年那样花更多的时间再做一篇更加详细的调查报告。

主持人：长江水的采集是在前期，而且已经是做好的了，而且在两会期间播出的。
撒贝宁：对。

主持人：其实前面已经问过了这个问题，但是我想还有后面来的网民他们也想继续关注，就是我们在前期，可能今年的两会期间我们在《小撒探会》这个节目当中能够看到什么样的节目？有哪些看点以及会涵盖哪些方面的话题？

撒贝宁：今年我们关注的话题一方面就是与民生有关的各方面。比如说医疗、教育包括就业包括生态，包括像资源开发，各个省不同的发展模式的转变，还有大家比较关注的比如说奥运话题。比如说改革开放30年这样一些专题，这可能都会纳入到我们今年《小撒探会》的话题当中，而且会有一些重量级的嘉宾跟大家见面，跟大家分享他们的想法。

主持人：所以说今年的节目肯定是值得大家期待的。

撒贝宁：我希望是这样。因为作为节目的制作者来讲，制作只是一个过程，播出只是一个结果，但是最终我们的目的是希望能够有效的传达。我们希望我们的节目播出之后，大家看完之后，确实能够让看节目的人能够感觉到有一些问题，我们不奢求说所有的话题都能让大家感兴趣，至少我们看完一期节目之后，会觉得当中有那么一两个问题是提到你心坎儿里了，是你想知道的，是你想了解的，对于我们来讲，就非常满足了。

因为社会太庞大，人群也太庞大，大家关注的点都不同，所以如果能有一两个点，能够让大家觉得，这是我想知道的。

主持人：今天我们可能有很多网友已经关注到他们想关注的点了，我不知道您还有哪一些想说出来的话没有说，或者说想跟我们众多网友交流的没有说完的。

撒贝宁：我只是觉得现在的关于两会的报道，从头几年开始，我就听到有一些观众说，说两会报道也要创新。

主持人：所以今年走出去了。

撒贝宁：所以每年看到的两会，大家就觉得，要么就是站在人民大会堂的台阶上，拍这些代表们开会，穿着民族服装的，意气风发的，好像每年都是这样一些角度，然后就是代表们审议文件，然后举手表决这样一些非常壮观的场面，然后就是代表们热烈讨论这样一些场景，能不能有其他的角度来切入两会。

实际上作为媒体工作者来讲，我们也一直在试图寻找不同的角度，让大家看到一个更加丰富、立体的两会，不仅是大家坐在那儿开会，最后一按表决器，在两会背后涵盖的跟中国民生、未来的发展相关了细节太多、太多了。而且现在大家越来越重视每年两会的这十几天。过去大家都是代表们来了，开开会，举举手，最后印象最深刻的是每次开会的时候，路上都要戒严。除此之外，两会到底跟每一个民众最直接的关系是什么。我们现在试图要把两会和一个最普通的农民和城市居民给他们把关系建立起来。

所以我们也特别希望大家能够在关注两会的过程当中，能够从你的视角出发给我们提供更多的联系的机会。因为现在网络的力量和电视媒体的力量加起来，应该说大家了解两会的途径跟过去相比有了质的飞跃。过去仅仅只是通过电视媒体和报纸这些平面媒体，现在有了网络媒体的参与之后，大家可以更多的把你们想了解的两会的这种细节传达给我们，然后我们很乐意作为这样一个桥梁，把你们的声音带到两会上，和人大代表、政协委员联系在一起。

主持人：媒体最终称为沟通两会的人大代表、政协委员和普通民众的一个桥梁。

撒贝宁：媒体唯一能在两会当中能够把大家吸引到自己身边的办法就是做好这个桥梁。否则的话，你单纯报道也好，记录也好，展现也好，这些功能都不足以，真正的就是让人民代表大会这个代表的意义从广义上来讲，更扩大一些，让我们的这些普通的不能进入会场的，但是确实有很多问题想要知道，想要了解，想要发表自己看法的人，能够通过媒体把声音传递，然后让我们的人大代表政协委员把这些声音探讨的过程再回馈给普通的民众。

主持人：谢谢撒贝宁做客我们今天的访谈。感谢大家的参与！谢谢你！

撒贝宁：谢谢，希望这个平台能跟大家分享更多关于两会的精彩细节。