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胡姓起源问题是胡姓文化研究中不可回避的问题。我们现在看到太多的资料都是一致的，但“出于胡公满之说乃后世儒生附会言之”，此论家父过世前也曾对我提及，他说“那是为了维护正统的需要”。遗憾的是，对这一问题目前几乎没有看到任何的讨论。kamper宗亲在乐地论坛上的发言引起了我的注意。现在，相关的话题又在胡氏宗亲网论坛再次被提及，我想提醒各位宗亲注意的是，我们处在一个开放的社会环境，又有优越的现代科技可以利用，对于任何有疑义的问题都是可以公开地进行讨论和辩论的，用不着担心我们会为此而承担什么责任。胡氏宗亲网不仅仅是全国胡氏宗亲寻根问祖的信息平台，而且要成为胡姓文化研究的场所，对于前一种功能目前已经开发的比较理想，而后一种功能，则刚刚才开始发挥它的作用。从对《全国胡氏族谱大通考》观点的讨论，到胡安国、胡瑗等世系资料的深入发掘，再到胡姓起源的研讨，我们高兴地看到，胡氏宗亲网已经开始朝着学术研究的方向迈进了。
关于您的帖子我还要认真拜读以后才有资格发言。我想，有关姬姓与胡姓关系的资料还可以找到一些吧。关于与文章作者联系事，我看不是件困难事，到一定时候是可以邀请作者来我们论坛的。
南山
2007.08.26
南山 2007-09-08
17:10
补发kamper宗亲2007-08-31 帖:
姬姓胡氏是胡氏的潜在的大流派之一，虽然名义上很多人都宁愿与妫陈、虞幕之类沾边，因为胡姓古代的郡望所属的流派------安定郡胡质、胡威一系，的确有很多拥趸，但是我相信在事实真相用现代分子人类学的方法得到验证（男性Y染色体特定DNA片段的验证，因为Y染色体遗传方式和姓氏相同，这一点在遗传学上，特别是在与性染色体显性基因相关的病理研究上特别有用，按袁义达等大家的一致说法，也有助于姓氏起源定性）之前，任何靠纂改捏造家谱的举动都是苍白无力的。
我始终相信，华夏族正统血脉的“姬姓”胡氏，在现代胡姓人群中的真实比例一定是不容忽视的，可我本人既不是人类学家也不是遗传学家，只能粗浅地希冀通过一些历史物证来做定论：
目前可以看到的有关姬姓胡国的考古资料引用有：
http://bbs.xhistory.net/simple/index.php?t8303.html
“贾湖遗址位于河南省舞阳县北舞渡西南1.5公里的贾湖村东。。。直到商周时期，发现古城址、古遗址、古墓址共20多处。其中比较有代表性的有：胡国故城、东不羹、西不羹故城等。”
----注：舞阳就在河南郾城以西，是我国姬姓胡氏的发源地所在。（河南舞阳资料图片：http://www.wuyang.gov.cn/tupian_wy/zjwy_ls.htm）
http://www.luohe.com.cn/html/wyx/wygk.htm
“舞阳，文化积淀丰厚，文物古迹众多。人类的大智大勇、辛勤耕耘给舞阳大地留下了众多的文化古迹。境内仰韶、龙山、商周文化遗址比比皆是，古建筑、石碑刻、古器皿，风格各异。现已发现贾湖、阿岗寺、东不城、胡国城、简襄王城、周汉舞阳故城等40余处古文化遗址，还有城隍庙、山陕会馆、彼岸寺、樊哙墓等一批极有价值的文物古迹，其中北舞渡山陕会馆里的彩牌楼为清代河南牌楼建筑之冠。”
http://hi.baidu.com/lovesue/blog/item/b8f779cbc8f4e81dbe09e696.html
“胡国 姬
河南郾城县、舞阳县一带 -前763年 郑国”
以后会及时补充更多确切资料，谢谢。希望胡氏宗亲网的诸位发起者有朝一日能选个合适的时机带大家实地前往河南郾城及河南舞阳的胡城故地进行实地采访和考察，更希望能从挖掘出的相关文物中打探出更多我华夏正统------姬姓、胡氏------的后世流布的重要信息。
Posted: 2007-08-31 22:01 | IP:218.1.100.254 |
From:上海市电信(徐汇区) 2 楼
南山 2007-09-09
15:16
周朝分封制
周灭商和东征以后，曾分封同姓和功臣为诸侯，以为藩屏。诸侯的君位世袭，在其国内拥有统治权，但对天子有定期朝贡和提供军赋﹑力役等义务。战国时，各国仍多分封侯君，但侯君已多不掌握封地的政权和军权，而且封地褊小，多不世袭。秦始皇统一全国，废除分封制，实行郡县制。汉初又兼采之。七国之乱平定之后，封国的官吏全由中央任免，诸侯只征收租税，封国名存实亡。魏晋以后，历代王朝也还有分封制，其性质不全相同。
“分封制”在周朝时期是周王室把疆域土地划分为诸侯的社会制度，在“分封制”下，国家土地不完全是周王室的，而是分别由获得封地的诸侯所有，他们拥有分封土地的所有资源和收益，只需向周王室缴纳一定的进贡即可尽义务，即相当于中世纪欧洲诸王国与罗马教廷的关系，即现代意义上的联邦的基础。周王是共主性质的（共主是氏族社会遗留的领袖模式，禹为最後的氏族共主）。诸侯的土地理论上在其死後可由周王室收回重新分配，但一般是世袭。春秋时期，随著井田制的瓦解和争霸战争的发展，周朝王室衰微，“礼乐征伐自天子出”的局面被“礼乐征伐自诸侯出”取代，周王“天下共主”的地位丧失，“分封制”开始破坏。秦始皇统一中国後，取消“分封制”，秦王朝在全国推行单一的“郡县制”。
周朝初期，由于灭商以及东征的胜利，周统治者开始分封诸侯。受封的主要为同姓子弟，不过也有异姓功臣。利用册封，周天子把土地以及居民分赐给受封的诸侯，叫他们在自己的封地内建立诸侯国。诸侯有权管理封地内的居民，有权将自己的封地以及居民分封给自己的亲族，叫他们作诸侯的卿大夫。诸侯必须服从周天子的命令；应该定期进行朝贡，还应该随时准备率领自己的武士和军队，接受周天子的调遣。分封制形成了以周天子为首的等级制度，是周朝社会的基本结构。秦朝以后虽然主要实行的是郡县制，不过，分封制仍然在一定范围内存在着。
西周时期分封诸侯的制度。分封制是西周王朝立国的基础。武王灭商以后，封神农之后于焦，黄帝之后于祝，帝尧之后于蓟，帝舜之后于陈，大禹之后于杞。此外，还封纣子武庚禄父。分封制的大规模实施是在周公摄政和成康时期，目的在于“封建亲戚以蕃屏周”（《左传》僖公二十四年）。《吕氏春秋·观世》谓“周之所封四百余，服国八百余”；《荀子·儒效》谓“周公兼制天下，立七十一国，姬姓独居五十三人”，《左传》昭公二十八年谓西周分封“兄弟之国十有五人，姬姓之国者四十人”。西周所分封的诸侯国，属于文王子辈的有管、蔡、郕、霍、鲁、卫、毛、聃、郜、雍、曹、滕、毕、原、鄷、郇等，属于武王、周公子辈的有邗、晋、应、韩、凡、蒋、邢、茅、胙、祭等。以上这些封国地望多在今关中地区和今黄河中下游一带，是当时经济最发达的地区。此外的姬姓诸侯国还有芮、息、随、贾、沈、密、郑、虢、滑、樊等。除了同姓诸侯国之外，西周时期还分封了不少异姓国，如姜姓的厉、吕、申、向、许；妫姓的陈；嬴姓的江、黄；偃姓的蓼、轸；姒姓的蓼；子姓的宋；曹姓的邾、邹；曼姓的邓等。异姓国里最强大的是齐国，有很大影响的是楚国。诸侯国的分封延续了很长时间，并不都在周初，例如郑国之封就晚至周宣王二十二年。
以上条目摘自百度百科“分封制”：http://baike.baidu.com/view/41060.htm
南山
南山 2007-09-09
16:57
关于姬姓胡子国的一些资料：
http://zhidao.baidu.com/question/9491915.html
姬姓胡子国是周武王灭商之后，分封同姓诸侯所建立的子国。当时候伯尚千余人，到周厉王以后，诸侯相互力攻吞并，所谓江、黄、胡、沈等等，不可胜数。姬姓胡子国的地望据《史记正义》和《路史》记载在今河南郾城县一带，周围分布着姬姓亲族诸国，如蔡、蒋、随、唐、顿、项、沈、管、苟、霍、应、鄫等，都与胡国毗邻相接。
关于姬姓胡子国的记载，较早的是《韩非子·说难篇》，言郑武公称胡为“兄弟之国”。兄弟之国一般可理解为同宗同姓之国，郑是西周宣王时郑桓公的封地，姬姓，初建都于今陕西华县，郑武公（公元前770年至公元前744年在位）移至今河南新郑。这就说明姬胡确为西周时期的封国。又《左传》哀公六年记述齐景公死后发生政变，齐人“使胡姬以安孺子如赖”。八年又载：“或谮胡姬于齐侯曰：‘安孺子之党也。’六月，齐侯杀胡姬。”杜预注：“胡姬，景公妾也。”杨伯峻注：“胡姬，胡国之女，姬姓，景公妾。”楚共王也有宠妾叫胡姬的。胡姬就是姬姓胡国女嫁于齐或楚者。这样，更力证了姬姓胡子国在西周春秋时的存在。
后人对姬姓胡子国也多有记载，《史记正义》引《括地志》说胡的地望在豫州国城县界。《路史·国名记丁》引《春秋盟会图》说：“胡，在豫之郾城，此姬姓胡，楚灭之。”姬姓胡于国的地望当以此说为是。在郾城县西北22公里，与舞阳县交界处有个古城堡，相传叫胡城集，这就是胡国的故城。
南山摘编
胡氏统宗渊源序
（宋.淳佑六年-1246年）
胡氏之先帝舜之后也，昔帝为庶人时，娶帝尧之二女，居于妫汭，其后因为氏姓为妫氏，封虞城（河南,一说山西平陆县东北）。至周武王克殷纣，乃复求帝后，得妫满，封于陈（今河南省淮阳一带），以奉舜祀，是为胡公。
盖史所谓陈胡公满者，也夫陈国名也，胡固赐谥也。满之子曰犀，是为申公，世为陈侯。次曰皋，次曰丹及懿，世仕周。丹生孟阳，遂以胡为氏，居河南开封府。至春秋战国时，或仕齐、或流楚，皆满之支胤也。
至汉有圣始公(胡羲)从高祖入关(公元前206年)，拜都护中郎将，家于咸阳。其孙计宁为车骑将军，以击匈奴有功，封安定郡(今甘肃平凉、宁夏固原一带)。东汉之际，广其苗裔也。
至三国(220～280年)时，而胡氏徙居江南。或曰为魏司徒，而随曹氏归故里，遂家凤阳寿春（今六安寿县）逝之。子质以清忠著称，封阳陵侯。质生威，威十八世孙曰伯宽（胡裕），隐德不仕，遨游新安，有功于其人，其子孙遂家于婺（今江西婺源县，古属歙州）之清华。
至唐僖宗间有瞳公，黄巢犯宣、歙(公元878～880年间)，公倡议帅众讨寇有功，生八子，枝分六邑。历数世，孙昌冀（胡昌冀，唐昭宗李晔之子，明经胡始祖）文章炫世，显於星源，号曰明经先生。
至宋兴，而簪缨阀阅世不乏人。太宗时有胡旦，登兴国三年(978年)第，官知制诰，生二子，长曰谏，次曰诏。谏徙泰州(江苏)，诏生二子允包、允邑。允邑为常州教授，遂家留竣，生子曰宿富，仁宗朝(1049～1062年间)由翰林官枢密副使。
其徙泰州胡谏者，厥孙曰瑗(993～1056年)，景佑初为湖州教授，世称安定先生，继擢国子监侍讲，太子中舍，致仕，卒葬湖州府城西河山，封建国公。生三子，长曰宗云，次曰宗正，季曰宗林。宗云、宗林因父墓葬湖州而遂家焉，故湖州有胡氏自此始。而次子宗正仍居海陵，其五世孙应麟，高宗南渡(1127年建炎元年)避乱播迁，自宣之泾川而择北寺巷居焉，迄今为宁川之始祖也。宗云生二子，曰亻及，曰仲。
仲知庐陵(庐陵郡,就是吉州，现江西省吉安市)，家于其官，后由庐陵分居饶州之瓦砾坝。故庐州有胡坑在庐陵者，椒聊蕃衍。其曾孙曰铨，枢密编修，因（1138年）上疏乞斩秦桧等，被谪居衡州，故衡州府有铨之祠，谥忠简公。有孙规（木规）、矩（榘），皆官至尚书，史臣断曰：是诚仁人有后矣。
亻及为礼部尚书，封金都郎，居福建之宁府崇安县。其孙安国，官任给事，乃潜心麟经二十年，作《春秋传》。官至文渊阁学士，致仕，卒葬长沙府，赐谥文定。生三子，寅（1098"1156年）、宁、宏（1105"1161年,五峰）。其朱熹从事之师胡宪，乃文定公之从子（史说为侄儿）也。寅登科进士，官至学士，秦桧(1138年相，1156年死)所嫉，贬新州著读史管，见世称致堂先生。绍兴五年(1135年？)，诏复寅等三十五人官，冬十月，召进临安，其子经随父应召。次年至湖州而卒，经遂家于故里骆驼桥居焉。生四子伯千一、仲千二、叔千三、而季千五，皆时英俊，昭庆名门。
绍兴二十二年（1152年?），虞允文捍金(1161年采石之战)，兵于采石，而千二独运一己之资粮，亲给三军之兵饷。是时允文获粮，大胜奏闻，朝廷诏封宁国县尹，历代恩荣。次年春月，同弟千三奉命赴任。自宣之宁，道经东溪，见山水秀丽，足为达大之业，遂家于此，别号东溪。其弟千三迁湖广岳州，自是宣城始有胡氏。
故宣城之胡，皆宗湖州骆驼桥徽猷阁直学士寅；江西嘉湖、宁川之胡，皆宗泰州建国公爰；扬州、常州之胡，皆宗清华瞳公；新安之胡，皆宗泰州质公；凤阳之胡皆宗咸阳计宁。而凡胡氏皆宗陈胡公满。
盖自满至计宁，自计宁至质，自质至瞳，自瞳至爰，自爰至寅，自寅至吾之高祖(由此可知上会公出自胡旦登、胡谏、胡瑗、胡宗云、胡伋、胡寅、胡经及千一、千二、千五世系，而非胡仲、胡铨世系。)，其间，世次、生没皆不可纪，幸其来历犹有可溯者。
呜乎!自吾祖以前，而吾莫之知矣；自吾祖以及吾父仕不仕，娶母氏，享年几，卒某日，吾皆得书以传之。非笔之于谱，不唯前乎我者不可得而知，即后乎我者亦莫能使之知也。故家谱之作，作于蕃衍之日者诚急，而作于迁浙之初(以此断曰此谱从宣迁于浙之初而作？)者，尤不容缓也。予故笔为宗谱，将牒之旧序谨录于前，而统宗世系书陈于后，俾后世子孙得其谱而观之，则虽南北之殊途，也可森然雁序。譬之黄河之水，九曲穿积石而过龙门，以达于海，其始固同源星宿也，是为读之者志之耳。
宋淳佑丙午年菊月（1246.9） 吉旦
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