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胡喜全 2007-05-11
22:13
某一支是某祖的后裔,事实就是后裔认某祖为自己的祖先,远世祖先都是后人认领的,如果认为谱上的先祖真的说是自己的祖宗,那未免太天真了.
admin 2007-05-11
22:26
我认为就算安国后裔有奉华林为祖的也并非一定是攀附华林的名头，安国一系下来名人也是很多有名的，更多的可能是后世无法找到前世的世系，而附近有华林的胡姓居住，而且古代对祖上世系哪个对哪个错也并非知道得很多很全，故就和当地的世系融合了。
毕竟没几个子孙愿意对不起祖先而盲目攀附，更多的是无法找到古代世系，况且古代信息交流没有现在这么方便，更不会发现很多不同版本的先祖世系，看见别人的世系往往以为就是这支世系就是自己这支的显著了，所以就接了。
admin 2007-05-11
22:35
前世人肯定不会管后世人的事，更多的是后世攀附了前世，有可能是后世人攀附了华林堂，但也有可能是华林堂修合谱修谱人攀附了安国一系。事事都有可能，我认为喜全宗亲说得太绝对了，这并非不是没有可能。况且修合谱要考证的范围大了，不可能光光局限于某个小地区，不可能这些地区里面找不到一支前世系不同的。
胡喜全 2007-05-11
22:58
明代的有载:"胡魁次子胡瑜之后徙居陈留,为宝文阁学士谥文定安国公所出也'.
作为地方志,依据的不仅仅是宗谱,还要参考大量的历史资料,当比家谱严谨.里面的说法是,五代时,胡瑜的后裔迁徙以避祸乱,时河南光州固始人王潮王知审在福建建立的闽政权,保境息民,相对稳定,吸引了许多饱受战乱之苦的人,形成了一次移民潮,胡瑜的后裔有位叫胡夔,就是这样移民到了崇安溪里,是为崇安胡氏之始迁祖,到胡安国已是第七代.胡安国的父亲叫胡渊字泽之,安国公的祖父叫胡罕,安国公之母生有五子,二子早夭,其余三子为安国安老安止.安国都知道,安老字康年,以兄荫补官,曾任宜春知县,后做到袁州知府.安止也是因兄恩,补官朝奉郎\岳州通判.
胡安国的父亲胡渊还有位兄弟叫胡耸,生胡淳,,淳生胡宪,虽没做官,但在学术界名气很大.
admin 2007-05-11
23:35
谔－瑅－敏－客－罕－渊－安国
按照喜全宗亲说的就是胡谔就对应胡夔，而且恰好也是胡谔迁到福建崇安。
Quote:
谔配赵
“脉祖”字正言，号鱼翁，行仪十三。宋太宗雍熙三年丙戌为永嘉主簿官，集贤院学士，栖崇安。后周世宗显德六年己未生，宋仁宗天圣元年癸亥卒，寿六十五，葬崇安县籍溪山。
这个在衡山观底、中湘涌田谱上都氏类似记载，看来这个胡谔或者胡夔会是是否华林系的突破点。
胡喜全 2007-05-12
10:42
Quote:
引用第20楼admin于2007-05-11
23:35发表的 :
谔－瑅－敏－客－罕－渊－安国
按照喜全宗亲说的就是胡谔就对应胡夔，而且恰好也是胡谔迁到福建崇安。
这个在衡山观底、中湘涌田谱上都氏类似记载，看来这个胡谔或者胡夔会是是否华林系的突破点。
我查了不少谱,都未见胡夔,不知江西通志的资料从哪里来的,可以肯定的是不是来自华林谱,跟华林谱的记载不一致.不过我宁信地方志,不信宗谱,因为相对于宗谱来说,地方志要严谨得多.修地方志的才是真正的专家,也掌握着最多的第一手资料.
胡佐湘 2007-05-12
15:06
我亦认为胡安国不是华林胡氏。
admin 2007-05-12
15:42
Quote:
引用第25楼胡佐湘于2007-05-12
15:06发表的 :
我亦认为胡安国不是华林胡氏。
我也这么认为，要是华林之后如何众多安国系谱都没对华林做叙述。
不过这种说说也没用的，要考证才行。
胡铁华 2007-05-13
11:07
按现有的资料,我对安国支是不是华林胡系也拿不出确凿的证据,在这种情况下,根据现有的资料我们进行一些合符常理的推测,这也是有必要的,对我们现在修谱也是有一定导向意义的,如通过对安国公世系的探讨,可吸引众多的宗亲对胡氏的远祖世系进行探索,激发了宗亲对家族世系和徒迁等历史的兴趣,对此我的态度认为对远祖的世系探索是有意义,但不能急于就成,也不能保证一定会有满意的结果,但不管结果如何,探计是必要的,也是重要的!
纵观社会的发展,不就是一个回顾,总结,探索,曲折向前发展的过程吗!我们胡氏家族的世系源流的探索也就是这个理!
胡铁华 2007-05-13
11:35
我查了不少谱,都未见胡夔,不知江西通志的资料从哪里来的,可以肯定的是不是来自华林谱,跟华林谱的记载不一致.不过我宁信地方志,不信宗谱,因为相对于宗谱来说,地方志要严谨得多.修地方志的才是真正的专家,也掌握着最多的第一手资料.
喜全宗亲说的，总原则应该没错。但家谱作为一个特殊的民史现象，它最大的特点就是封闭性，有点象我们常有的祖传秘笈，他受当时的社会和政治倾向相影响对要小一些，另个作为民史对单项事件记载侧重点也不同，所以我认为是不能一概以正史和方志为判断标准来决定民史上所记载事件的正确与否！我们常说民史是正史的补充，但正史与民史发生冲突时，就得要具体分析，不能一概以正史为准来否定民史，这样做就有可能铸成新的失误。所以我们应该做的是，对正史和民史有冲突的地方，我们更要慎重，要多分析产生冲突的内在原因，以还其历史真面目！
admin 2007-05-13
11:44
就研究世系而言，我觉得研究远祖世系更有挑战性，也让人吸引，不过难度也更大，也更能提起大家的兴趣。
正如铁华说的“对此我的态度认为对远祖的世系探索是有意义,但不能急于就成,也不能保证一定会有满意的结果,但不管结果如何,探计是必要的,也是重要的!
”，远祖世系考证难，甚至会出现不可考的现象，但不可考并不是说不能考、不去考，虽然考了也许是徒劳无获，但不去考就更不会有成果，而快乐的是这考证的过程！
所以我认为把研究远祖世系作为一个兴趣而言，还是很有意义的，让枯燥的生活更加充实！
胡喜全 2007-05-13
13:17
胡宏后裔中有位叫胡直,、生于一五一七年,殁于一五八五年.字正甫，号庐山，泰和人。生于明武宗正德十二年，卒于神宗万历十三年，年六十九岁。嘉靖三十五年（公元一五五六年）进士。官至福建按察使,
据胡直自己的文稿记载,他的先祖胡成因在江西做官,迁来泰和蟠龙山,他这一支也出了几位文化名人.
另,湖南湘潭县中路铺拗柴岭的胡姓为胡寅后裔,据拗柴胡氏族谱,胡寅在衡山死后,其后又迁回崇安居住,胡寅五世孙胡德祥担任万户长,调守湖南,于是全家又从崇安来湖南茶陵,德祥子道权道衡两兄弟又从茶陵迁湘潭拗柴.
胡铁华 2007-05-13
15:50
喜全宗亲：你说的没错，湘潭和衡山包括株洲这一片，胡氏大都是安国后裔，但家谱仅在明朝洪武年间合修过一次，称为“衡湘胡氏”，后来衡山与湘潭再没合过了，湘潭涌田（又叫水东族）在明洪武期间就分有八大房，这八大房也只在清朝乾隆年代合修过，但后来因人口太多，还有其他原因又分修，但分修时八大房达成一个共识，各房支祖以上的世系以长房编著的为准，支祖以下由各房自修。但这个共识只对涌田八大房而言，对不是八大房的，如龙口胡，拗柴胡就各修各的了，此次“五一节”我找到龙口胡的家谱看了，就与我们涌田胡的先祖世系大致相同，但湘潭这一片的胡氏家谱，都有一个共同特色，就是在谱序中对先前的世系都说是参阅了存放在隐山三贤祠的明代石刻版家谱，基于这一点，所以认为这个明代石刻版家谱在民国二十年前肯定是有的，进而推之民国期间修的谱中的先祖世系还是比较可信的，不知喜全宗亲你认为这是不是有些道理？还有一个原因是我谱中先祖的记载比较齐全，你可看看我在本网以“闽楚中湘涌田胡氏世系”为题发的帖，这个是经我整理后打印出来的。
胡铁华 2007-05-14
16:30
上虞长者山古虞世系：
质－威－昱－廉－曜－睿－顾言－立之－恺－琼－宗文－正谊－育－隆－髦－协－尚贤－术－仲庶－守忠－滉－简－肃－过庭（又名斌）－福－辙（又名颛）－允迪－敬祖－安国－寅（宏，宁，宪）－大疆（大桢，大相，大临）
据《上虞长者山支胡氏族谱》卷14两支总序》、卷10《序五》所载，胡颛在朝中担任将仕郎。胡颛一家世居胡氏的发祥地安定。胡颛生子胡允中。胡允中司职明州录事参军，由他开始胡氏离开他们的世居故地安定，迁居浙江鄞县。在鄞县一段短暂的生活之后，胡允中的次子曾经担任少司马的胡缮祖又隐居于余姚。胡缮祖生有l子胡安福。胡安福在朝中担任兵部员外郎。当时正当南宋建国之初，金兵频频南犯。宋高宗建炎三年(公元1129年)，金兵大举南侵，长驱直人。宋高宗不思进取、只欲苟且偷安，从临安仓皇出逃。在金军铁骑紧迫不舍之下，宋高宗逃至明州、台州一带。狼狈不堪的宋高宗一度乘楼船下海，在海上飘荡多日。身为兵部员外郎的胡安福也护驾来到明州，此时胡安福的老母突然患病，卧榻不起。一向孝顺的胡安福整日侍候左右，忧心如焚。胡母的病情一时难以好转，胡安福为了母亲求医治病，于是滞留于上虞，进而定居于上虞，成为上虞胡氏的始迁之祖。
胡安福生有一子胡容。胡容与夫人开始并没有子嗣，于是从弟胡寅的儿子胡大疆字守正，过继给胡容为子。此后，胡容陆续生有2子：胡大引、胡大张。胡大疆依旧在家谱中归入胡寅的后代，他的部分子孙则追认他的祖父文定公胡安国为始祖。胡大疆由明经跻仕，在朝中担任御史中丞，后赠龙图阁大学士。他生有一子胡邦仁。胡邦仁生子胡漳。胡漳生子胡昌。胡昌生子胡永平。胡永平号顺夫，生子胡良辅。胡良辅字德兴，号盛甫，生子胡种。胡种字公季，生有三子：长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝。胡伯瀛，分居上虞县治侧。明世宗嘉靖年间，胡伯瀛的后代工部主政胡景华号莲峰，开始迁居南门城内。胡伯淮字希清，入赘三都朱家滩袁氏。胡伯汝字希阴，迁居西南门长者山麓。上虞胡氏由此分为南门、朱家滩、长者山三支，在上虞鼎足而立。而其中，胡伯汝则成为上虞长者山胡氏的始迁之祖。
admin 2007-06-02
19:47
长子胡伯瀛、次子胡伯淮、三子胡伯汝后面5代世系失传,长者山谱中是这么记载的,根据谱记载长者山是宋代就开始居住的
胡铁华 2007-06-04
00:05
对于安国公后裔迁江浙一带,从涌田谱中均有记载,虽只记胡宁一支迁杨洲,但胡寅一支有记载迁回崇安,但在胡寅,胡宁的子辈上,记法各异,因无证据说无,涌田谱的记载又有异,所以难以马上下断论,从湖南中湘胡氏几支的谱序上可知,一修在宋嘉定十三年(公元1221年),二修在明洪武二十九年(公元1366年)，中间相距有145年,从二修的谱序中记载了当时修谱的情景:族人无不起舞称善，各抱其宗系授予，予受而珍之，燃膏继晷，竭数月之力总其成，而付之梓用成谱，以上告先人，且俾后之子孙。据此我认为二修谱是各支"抱其宗"汇集在一起,由二修主修人志华公"燃膏继晷，竭数月之力总其成",另志华公的序后又有言:"予与心颜兄往闽数次祭修祠墓，宴饮醉后间，出辞语，族听不咸，随翻谱阅曰：同宗一派何辞祭修。"说明二修时福建崇安有老谱,志华公曾见过,故我认为二修谱对世系的源流是沿续了老谱,也就是说二修谱的世系是可追溯到宋朝,这样说来有关谔公与夔公之误就不言自明了吗!其三,二修谱是石刻谱,到民国二十年前时还存在,我新近采访的龙口胡氏谱中就有这样记载,"参阅隐山二修谱补缺"综上所述,湖南中湘胡氏的谱是可源溯到宋朝,到福建崇安老谱,只是因各支对老谱的取舍不一而有差异,但世系的主干部分是可信的!但对安国公的后裔的记载就不一定都一一记全,所以对江浙一带奉安国公为始祖的各支的考证,我认为最有力的证据只有查找福建崇安的老谱延续下来的谱才是铁证!
admin 2007-06-04
00:19
说得是，根据现在南山提供的以及浙江家谱数字图书馆一些资料表明，浙江一代胡寅的后代还真有不少，但不知道他们奉承的哪支世系
咕咚冰鱼 2007-08-14
07:37
宣义胡公（南宋著名学者、理学家胡安国之父）墓志铭
公讳渊 字泽之姓胡氏
其先江南人 唐末避地于建州崇安之籍溪 曽祖敏 祖容 皆率徳不耀
父罕负气节 重然诺 乡邻有竞者 不决于有司 而听其一言 环左右数百家
终岁无讼 资产本饶给群从数数称贷 无所偿 以故致空匮 怡然终不恨
公生而聪敏 蚤岁能缀文 及冠试于有司 不与选而益务强识
下至阴阳卜筮之书无不精究 亲老家贫于是往来授学江浙间
岁终度父母所须力能致者尽市归以献退无私焉 丁外艰 母有末疾不复远游
里闬教生徒晨夕归省祁寒暑雨不移晷 毎诸生馈食有鲜肥 悉持归 以佐母膳
母怜其诚为之强进而疏食饮水 躬自安之
既永感晚寓江湖间而家焉岁时追慕常欲归省坟垄 子孙以年高力谏止之
公曰吾少不能致禄养一恨也 晚以贫故不能处先庐终洒扫二恨也 今虽七十 筋力犹健
得一归上冢死且瞑目矣 既归表识阡原 补植松槚徘徊顾瞻一恸而去
行道为之恻楚 以子通籍再封宣义郎
宣和元年（1119）十一月壬子卒于所居之正寝 子男五人 二早卒
安国朝奉郎新差权发遣提举江南东路学士 安止安（老）皆幼 女二人
长适宿州教授范舜举 次在室孙男女四人 完贡入太学
方庆历皇佑间书籍多未刋皆手传 公为儿童时
父所传书于同乡仙洲吴居士之家 居士阅其所写论语字体谨慎
终二十篇文无误 又视瞻凝审 重叹赏之有女未嫁 聪睿少伦
读书能探微?为 择对不轻许 察公端悫特以妻之
公既资纯孝又得贤配相与 竭力以事其亲虽厄穷贫窭而闺门之内雍如也
初安国典教荆州 数与守忤 公知其性峻 促使求田问舍而夫人又每诫其子曰
人患无徳义耳 汝慎毋得以生事累其心 公乃自为葺庐舍 买田数顷语妻孥曰
古者人有恒产故士不仰禄 今之宦游者率低徊饩廪以自负于义 一招废斥
置父母妻子于饥寒恝然无念可乎 居无何其子
使湖外论荐隠士属吏诉之 以为所荐者党人邹公浩所嘱而故相范公之门人也
坐是除名 归而托于所葺之田庐安处 无外营亲旧乃知公识微而虑远也
后朝廷复其子官总益部而涉远道历险涂 恐难以奉安舆将归诚控闻又恐不知者
随而媒孽之以贻亲忧踌躇未决 公察其意乃曰 世间祸福非人谋所及
汝自择于义可也 卒听其子弃官就养处约 虽久讫无悔辞
自其子入官尽斥其俸余以赡兄弟之子 又取其子而教之
激其惰而扬其能必欲成就而后已 临终语安国曰 儒者特立独行 不加少以为多
汝当以古人自期 言讫而逝 次年庚子三月辛酉
其子遵治命以公入夫人之兆将葬来请铭
铭曰
孰不为事
事莫严于亲孰不为守 守莫先于身 惟此两者
公得之于已而又以成其子之仁少也文词发策上第壮也 学行望隆缙绅而
且惕然内省 力久不息 以要于古人则公之子也 公谁与伦
来源：
游廌山集卷四 宋代游酢撰
咕咚冰鱼 2007-08-14
07:39
关于安国世系的几点探讨：
根据宋代游酢撰的《游廌山集》卷四中的〈宣义胡公墓志铭〉记载，“公讳渊，
字泽之， 姓胡氏， 其先江南人，唐末避地于建州崇安之籍溪。
曽祖敏、祖容、
皆率徳不耀，父罕，负气节，重然诺-----今虽七十，筋力犹健，得一归上冢死且瞑目矣。既归表识阡原，补植松槚，徘徊顾瞻一恸而去。行道为之恻楚，以子通籍再封宣义郎。宣和元年（1119）十一月壬子，卒于所居之正寝。子男五人，二早卒，安国朝奉郎新差权发遣提举江南东路学士，安止、安（老）皆幼-----”说明胡安国的高祖胡敏、曾祖胡容、祖父胡罕均没有做官。
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