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研究者若无辩证唯物主义和历史唯物主义的全面观点作自身的心理指导，违背历史人文背景，仅凭个人主观臆断、假想分析，为所欲为的滥用野史资料，世系、族源他将永远弄不明白，反倒越弄叫人越糊涂！我看，胡海老先生还是先把自己的世系弄明白了再说吧！本人不才，也无胡海老先生的“领军”之能，但考究历史、尤其是考究胡氏嫡脉祖宗的历史，是非常严肃慎密的。当然，我也没有白花12年的历史考证之功，总算能把我们湖北孝感《澴东胡氏家谱》世系中的上下3114年、131代说个清楚明白。
综上所述，本人才发表本篇：“作者自身世系悬疑，何以《通考》领军全国？”以上浅见拙识，算是我的抛砖引玉吧！（未完待续）
（此文原刊发于《胡氏宗亲网》）
湖北孝感澴东胡氏 胡士奇
2007年5月21日敬撰
该帖子在 2007-5-21
23:21:17 编辑过
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现年56岁，湖北孝感澴东胡氏家族人。是个本家族中人人能骂的、辈分很低的士字辈。武汉大学毕业，曾任乡、镇长，党委书记、区文体局长，不过都是副的，当官的火候不到家，总差那么一点点儿。毕生爱好文学、历史，著有四本书、一部电视连续剧，湖北省作家协会会员。现就聘于本地高校为文学客座教授。后半生我将以研究胡氏历史为主要课题，希望大家喜欢！
南山 2007-12-10
17:28
南山 2007-05-21
17:23
转载：《全国胡氏族谱大通考》序(二)
[ 来源：胡氏宗亲网 |
编辑：南山 | 时间：2006-08-18 16:55:33 ]
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全国胡氏族谱大通考序(二)
胡正山
胡海老先生是从事真菌分类研究的科学家，成果显著，蜚声中外，入典《世界名人录》《中国专家人名辞典》等二十一种辞书。1989年离休后，自费十余年对本家族谱作了大规模的全国性调查研究，其编著《全国胡氏族谱大通考》，堪称旷世之作，是胡氏门第三千余年族史上，首部承前启后光彩绚丽的全国性谱典，是谱学界乃至史学界之喜事。
《全国胡氏族谱大通考》犹如一座新建的大厦，如果只观其外表，感叹其无比雄伟、壮观，那是远远不够的，只有深入到“大厦”里面，仔细察看，你才会感到“大厦”的设计者、建筑者为胡氏门第、为谱学界作出了巨大的贡献，立下了汗马功劳。
集全国各地本家族谱资料之大成。自汉蔡邕而下，唐宋魏征、李白、程颐、朱熹、欧阳修、郑清之、周必大、文天祥等历代名臣学者为各地本家族谱所撰的大量谱序、碑铭；本家名贤胡广、胡曾、胡瑗、胡铨、胡安国、胡居仁、胡耀邦、胡锦涛及安定郡望、华林书院等专题资料，都做了全面系统的收集整理，校订厘正，分段断句。把胡氏门第散在各地的颗颗珍珠，收集起来，分类“装箱”收藏，这是胡氏门第乃至族史、国史的极为宝贵的财富。胡老为此立了大功。
发现苏南、浙西、皖南《胡氏宗谱》是源出咸阳官宦世家、承汉魏保持下来的本家独一无二的《世谱》，幸之至矣。唐初御史中丞胡学颜续《世谱》，名臣魏征撰胡氏源流序，承《世谱》书安定始迁祖（左上高下早右成）至学颜廿六代。学彦后裔讷，因官带谱落籍苏南如皋续谱，文天祥撰序，书学颜之子卿以下廿四代。非安定派、中唐翰林学士胡珲续家谱，李白撰序，书满公庶子丹至珲祖颉三十七代。无论安定派，非安定派，所续之谱，其远祖世系均以《世谱》为准。《世谱》载：“满公庶子丹，以父满谥胡为姓，为胡姓始祖。胡丹后裔（左上高下早右成），汉景帝初因官迁安定临泾，为安定始迁祖。”此二处重大发现，过去鲜为人知。各地本家族谱，有的依《姓纂》书胡建、有的依《晋书》书胡奕为安定始迁祖，而建为（左上高下早右成）之孙，奕为（左上高下早右成）之十五世孙。因此书建或书奕为安定始迁祖，实则谬矣。后贤续谱，可根据胡老的发现纠正之。胡老为此又立了大功。
发现湖北古华客(今监利)南郡堂《胡氏族谱》，承汉祖传《墨谱》数卷创谱，乃本家独一无二的实录《世谱》。其谱法有惊人之详，全、实，不仅祖考记述详细，祖妣、继妣的生、卒、葬，同样一一祥书。生，不仅书年月日，有些还书时；葬，不仅书详址，又书坐向分金字号。历二千年后，谱与墓，双保持，贺冕进行核对谱墓，双双相符，毫无差错，尚有祠堂碑记，汉中郎将蔡邕文集和地方志，都有相同记载，能不令人叹为观止耶?此举世无双《胡氏汉谱实录》，璞玉深理，今始为胡老发现。胡老为此三立大功。
对各地本家族谱，如华林谱、芗城谱、于会谱、赣州谱、泄传谱、徽州谱、清华谱、歙县谱、绩溪谱、湖南兰田谱、隐山谱、新化赟裔谱、福建贤裔谱、万九郎裔谱等存在的问题，均一一作了勘校，或评或证，或补苴罅漏，使之臻于准确、完善。胡老为此四立大功。
对各地宗亲聚居概况，广泛调查，自始迁祖来源至裔孙播迁，可溯上祖，下至字派，是全国各地大宗小宗来龙去脉，互联脉络图。胡老为此五立大功。
非艰无以立业，艰者，苦、疲、劳、险之谓也。胡老为了《全国胡氏族谱大通考》，遍访全国有族谱十八省，行程达四万余公里，其间历尽千辛万苦。胡老有四十年工龄，竟有二十七年是为国家义务奉献，错案平反后有工资领，又逐月存入银行，仍旧保持艰苦朴素的生活。离休后，见族谱体显孝悌忠信，是爱国爱家，文明友善，团结互助，勤俭奉献丰富多彩教科书。即毫不犹豫把自己艰苦积蓄，尽为之投入到这项浩大工程，收集，整理，编纂，出版，免费赠送全国各地宗亲。如此独力独资作奉献，当今社会能有几人?其一生奉献之大能不令人钦敬?
看胡老科研成果卓著，知他学问渊博，为全国胡氏族谱献出其一切，事属非常，非常族谱面世，其意义价值影响之深远，可能一时难为族人所认同，随着岁月推移，愈是久远必将愈为人们认识。
胡正山二00二年元月
南山 2007-05-21
20:53
以下转自中华胡姓网:
胡养和
不知道楼主所说的以“大通考”为蓝本究竟是谁提出的？是胡海先生本人还是其追捧者？
养天地正气，和四海知音。
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浙江温州胡巧义:
望楼主细细道来。
全国胡姓宗亲都要关心中华胡姓通谱联修工作,大家献计献策,胸怀全局,同心尽力修好中华胡姓通谱.
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胡喜全
"客观的说，胡海老人所整理的《大通考》，是广泛摘抄、收录于民间，最有价值的部分主要体现在明清至今，只能作为中国正史乃至胡氏族史的拾遗补缺"。
哪家宗谱不是收录于民间?楼主家的宗谱是民间的?
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胡喜全
读楼主谬文,直观的感觉是,这不是一篇讨论文章,而是一篇批判稿,其目的不是辩清事理,而是为了批倒胡海.有十年内乱时红卫兵大字报的文风.
至于为什么要批判胡海,令人难以理解,因为我实在没有以君子之心度小人之腹的习惯.
总之观文如观人,楼主的丑陋心态在文中表露无遗.
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7122035975
致胡喜全宗亲：
您好！谢谢您对我的批评！只是我这篇文章还未写完，还不到一半哩！后一半我还没打出来，您怎么就知道全文之谬？怎么就断定我不辩事理？怎么就我的“丑陋心态表露无遗”？您是不是把自己夸得太高明了吧？
我不是“要批判胡海”，这是有关我们祖先世系正确与否的论争，它也包括您、我、他及天下胡氏许多支系的祖先在内啊！如果不叫全国胡氏大通考，如果我不姓胡，我犯得着与他论争吗？再说，我完全没有否定他成果之意，只是对他某些成果提出质疑，难道不行么？
我与他争论的焦点是：作为今人，他民间调查的野史资料固然重要，就能轻易全盘否定千百年来天下各支胡姓世代嫡传的祖谱世系么？甚至借此全盘否定正统国史呢？从捍卫正统史学、捍卫客观现存和祖传的各支族谱角度出发，我才“有史为证、有据可查”的谈点个人愚见，这就是您这“君子”“难以理解”的、我这“小人”撰写论文的“目的”，难道您认为不妥么？而且我这论争，胡海老人家一直期待着，我也是被人礼貌之请才参与配合的，我可不是“吃饱了撑的”、感到无聊的闲汉！我这才是刚开个头哩！您这“提醒”使我考虑，既然我此举令人难以理解，我有否必要二评、三评、四评下去呢？
您有“君子”之风，我已领教了！敬请您今后在没有把“小人”之文看完后，就不要武断的骂人。胡姓宗亲网讲究文明和谐，您这“君子”可别污了我们的宗亲网站。
喜全宗亲，谢谢您的“提醒”。我们同为亲情一脉，恕我失礼，请见谅！
湖北孝感澴东胡氏 胡士奇
2007年5月21日
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现年56岁，湖北孝感澴东胡氏家族人。是个本家族中人人能骂的、辈分很低的士字辈。武汉大学毕业，曾任乡、镇长，党委书记、区文体局长，不过都是副的，当官的火候不到家，总差那么一点点儿。毕生爱好文学、历史，著有四本书、一部电视连续剧，湖北省作家协会会员。现就聘于本地高校为文学客座教授。后半生我将以研究胡氏历史为主要课题，希望大家喜欢！
海峰 2007-05-22
09:18
士奇是幸运的，能在漫长的史海中找到自己认可的3000年的世系。
但很多人，我相信是极大部分人，包括胡海，包括我，先祖留下的文字疑点重重，只要略做分析，便不可自圆！
一个啃着羊腿的人指着还吃着老窝窝的人说，你为什么不吃羊腿呢？
huguoping 2007-05-22
15:10
胡海老先生的只有江西的,有安徽的吗?,更近的有没有宣城市的记载吗?我们能否看到吗?胡国平肯求了.谢谢啦!
胡铁华 2007-05-22
16:13
Quote:
引用第17楼海峰于2007-05-22 09:18发表的
:
士奇是幸运的，能在漫长的史海中找到自己认可的3000年的世系。
但很多人，我相信是极大部分人，包括胡海，包括我，先祖留下的文字疑点重重，只要略做分析，便不可自圆！
一个啃着羊腿的人指着还吃着老窝窝的人说，你为什么不吃羊腿呢？
我非常认同海峰的观点，因为我也受到“先祖留下的文字疑点重重，只要略做分析，便不可自圆”这种困扰，所以才引起了对胡海先生《大通考》学习和研究的兴趣，参入南山和士奇宗亲发起的对《大通考》研讨之中，无非是希望能理清自己的先祖世系流传，也能得到士奇宗亲那样“有个自已认可的3000年的先祖世系”结果。
胡久山-湘南
2007-05-22 16:36
好一个，
(
本人不才，也无胡海老先生的“领军”之能，但考究历史、尤其是考究胡氏嫡脉祖宗的历史，是非常严肃慎密的。当然，我也没有白花12年的历史考证之功，总算能把我们湖北孝感《澴东胡氏家谱》世系中的上下3114年、131代说个清楚明白)。
真服了这位宗亲了
胡铁华 2007-05-22
18:09
我建议大家不要过于纠缠士奇宗亲在论文中某些语言表达方式和用词的是非曲直，以善为先、点到为止！我倒是真诚希望看到士奇宗亲接下来的对胡海先生《大通考》中具体章节及考查内容所进行的讨论和剖析，因为谁都有说过头话的现象，大家都应采取闻过则喜，有则改之，无则加勉的态度来对侍别人的意见和建议，以实事求是、共同探索为原则参入讨论和辩论，维护和保持网站一种平等、慎密、相容、活跃的氛围！我想这也许是绝大多数宗亲都会认同的。
7122035975 2007-05-22
20:15
我的“一评胡海老先生的《大通考》”，是在5月17日夜间发表的，站长苗勇和总版主南山二位宗亲，分别在定位、排版、编辑等等方面给予了及时的帮助，这里我向二位深表谢意！我们素未谋面，我能得二位如此眷顾，足以体现胡姓的一脉亲情，再次向二位致谢！
时至今日，我的文章发表不到五天，其间我离家外出办事三天。回家后及时浏览了网站，感慨良多，这里只说三点不成熟的想法：
一是我有些后悔了。我为何要搞什么评论呢？在“中华胡姓论坛网”上，我的文字只打了一半，便被人骂得“狗血淋头”，甚至连我的“丑陋心态也表露无遗”了，难道我真像有人说的“是为了批倒胡海”吗？他是我敬佩的人，我为什么要“批倒他”？我佩服他的精神和质疑他的成果是两码事嘛！把他批倒了，我又能从中得到什么好处呢？难道我真的是无事可干、无聊的闲汉么？我的教学活动、族务活动、本市社会活动，时间既紧张又宝贵。加上全国大型系列丛书《共和国娇子》常年编委的采访活动，本人第五部作品－－28集电视连续剧《极品官》（50万字）作品成功后的拍制、上演的前期准备工作，我是愁肠百结，至今还没有找到制作商啊！至少目前还有几个“共和国娇子”等着我去采访，我有多的时间难道不可以去得点儿稿费，混几个“油盐钱”吗？既然别人不理解，后面的路又还很长，我又何必呢？这还只是一评啊！谢谢那个骂我的人的提醒，看来我还有必要二评、三评、四评下去么？老话说“各人自扫门前雪，休管他人瓦上霜”。有的人的祖先被人出卖了还在跟着叫好，帮忙数钱，那是他的事（确实有这样的笨瓜），只要我的祖宗世系是明白的就行了。
二是我觉得有些“不对劲”。纵观这一论题后面的跟帖，除了您们从过去的网上、从《胡姓网论坛》上引用过来的外，真正围绕此论题的发言总共15人次（至今晚为止）。从发言内容看，对我的文章有赞成的，有中立的，有反对的（纯属无聊的别的网上有，贵网还算是块“净土”）。这种情况我认为是正常的，也是我意料之中的，每个人都有言论说理的自由，不能互相强加观点，这是我的初衷，也是网站的主旨。从发言的对象来看，其中网站的领导占11人次（有1人数次的），真正的网民只有4人。我认为一是网民是该说的没有说，即使是说了也不敢多说，或者是还有一见士奇先生被围堵夹击的势头，就吓得缩回去了的。二是网站的领导除了“该说的说了”（如确立讨论焦点话题、整顿网上秩序等等，这些今后还应该多说）外，不该说的也说了，或者至少不是现在说！我打个比方，一个明智的党委书记，召开党委会议讨论问题时，作为书记这个会议主持人来说，首先是鼓励委员们充分民主，大胆发表不同意见。如果书记抢先定了调子，这不是堵口吗？或者别人一说反面意见，就大加批评这不是压制民主吗？作为网上的领导，您们的责任是引导大家畅所欲言，活跃胡氏论坛交流，您们自己的主见呢？最好不要抢先说，选择适当的时候说，或者放在最后总结时说，这不是更好一些吗？像我的文章刚上版面，就迅速受到两位总版主的“南北夹击”，人家见这势头，敢赞成拥护吗？其中胡誉伯宗亲多说了几句，就有领导拿胡海的影印件迅速“迎头痛击”。（出示胡海的证据就有力度吗？若有力度，我还评个什么呢？）我还感到不对劲的是，对我这个论题重视不够。每当我上网后，要找我的论题版面，必须多次“迂回穿插”，在“市郊的角落”才能找到，我是熟门熟路，还有许多完全不知的宗亲怎么办呢？目前如果您们要把它作为“热门话题”继续讨论下去的话，是否为了网民方便，把它安放在“闹市中心”呢？
三是我似乎看到了希望。南山宗亲作为总版主我很佩服！当我的“一评”刚刚出来，他就思维清晰、目光睿智、高瞻远瞩地站在全局的角度，首先强调：“其争论的要点在于：在胡氏研究方面是否可以大胆怀疑家族历史的记载？很明显，胡海先生在大通考里对许多支系族谱世系记载有争议的地方进行了考证，而士奇宗亲则从正统史学角度要捍卫族谱记载的主流。看上去是－－－学术之争，实际上反映的就是一个不可回避的问题，即在新的历史阶段如何去对待千百年来遗留下来的家族历史文献”。他对这个“争论的焦点”阐述得再明白不过了！随后他布置：“欢迎所有的宗亲积极参与讨论，谈出你的看法，说出你的观点”！“我希望发言者注意自己在宗亲网的形象，文明论战，切勿人身攻击。与本论坛主题无关的话题请勿涉及”。还有胡铁华总版主今晚强调论坛秩序、注意在宗亲网上形象的话题也很好。不然的话，家族论坛会乱成一锅粥。我很佩服二位，使我看到了希望。
以上是我的几点不成熟的想法，是意见？是建议？是希望？当否？说出来总比不说出来好。
下一步我该怎么办？“路”太长了啊！这需要时间、精力、学问、胸怀和强烈的敬祖爱族之情啊！我还在犹豫、考虑之中。（请宗亲原谅，对我一评的质疑，不是不愿回答，而是来不及回答）
谢谢各位宗亲！
胡士奇 2007年5月22日
南山 2007-12-10
17:29
南山 2007-05-25
16:56
关于胡万九郎公世系的几点看法
士奇宗亲以“作者自身世系悬疑，何以《通考》领军全国？”为题，拉开了“不回头”的弓箭，直指胡海先生《全国胡氏族谱大通考》。在我看来，此“一评”标题又似不妥。并不是所有宗亲的自身世系都能象士奇宗亲那样，上下绵延三千年，一百三十余世都能说个清楚明白的。相反在我们胡氏宗亲网上，看到听到的绝大多数宗亲都是在试图理请自己的世系，发出的都是无法从正史上找到线索的寻根呼声。即使有千百年遗留下来的族谱资料，在现代阶段用科学的态度来公正审视的话，也可以发现其中许多疑点和错误之处。可以说这是个普遍存在的现象，并非胡海先生一个支系所独有。胡海（万九郎公）支系悬疑是正常现象，与胡海先生著《大通考》没有必然联系。至于是否“统军全国”，本文不想离题太远，以后有时间再请教士奇宗亲老师。
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