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7122035975 2007-06-27
20:17
南山宗亲：您好！
惊悉令高堂辞世，我与您同悲、同忧、同悼！望节哀顺变，不负父望。我为您有如此家学渊源、德高望重的父亲而骄傲；令高堂也一定会为有您这孝顺忠直的后起之秀，而含笑归于九泉！
感谢您于丧葬的万忙之中还惦记着网上的“诸评”！
湖北澴东胡氏宗亲代表 胡士奇
2007.6.27.
胡铁华 2007-06-28
00:13
引用南山总版主言：“同时也有两方面的遗憾,一是您花费了如此精力写出的文章,在宗亲网上却没有引起预期的反响,是何原因有待探讨,我们网上应该不乏真知灼见的高水平读者,为何只作看客不愿参与,我很纳闷.二是……”
本人以为原因有：一是大通考大多数宗亲都没看过全文（原因是多方面的），没有对照，大家就无话可说；二是,评论中大都直指胡海先生个人，胡海先生未回复，这场辩论就成了独角戏；三是有人刚谈点皮毛意见，就被士奇宗亲的“好后悔”“不对劲”“负面影响”顶到墙上；四是士奇宗亲在这场辩论对大家尊敬的胡海先生个人攻击太多，口气也比较冲，不太象学术辩论，倒象某些宗亲所言是在开“批判会”，有些宗亲内心有抵触。即使士奇宗亲在后面的论文中讲到了一些具体的探讨内容，也引起了一些宗亲的关注，但大家基于以上原因，,也不想轻易发言！
7122035975 2007-06-29
21:54
苗勇宗亲：
您好！又要麻烦您啦！我的“六评”，也是终评－－驳胡海老先生“华林非安定历代世系”一文，已从邮箱发出，敬请查收！
谢谢！拜托您啦！
湖北孝感澴东胡氏 胡士奇
2007.6.29.
南山 2007-07-02
12:57
仕奇宗亲:
最近胡苗勇站长正在去深圳工作单位途中，估计有一段时间不能上网。请您将您的“六评”论文转发给我好吗？我将尽快放到网上。另外，我已经和胡海先生联系上了，目前他在广东省五华县老家修缮房屋，一时回不了广州。我想等收到您的“六评”后连同前面的五评论文以及相关网上讨论资料一起寄给他。
我的邮箱是：hxy123@gmail.com
南山
2007.07.02
7122035975 2007-07-02
23:13
南山宗亲：
您好！既如此，那我就谢谢您了，请您在邮箱里查收吧！
南山 2007-07-03
10:36
还没有收到。请仕奇宗亲发到我的这个邮箱：
hxy123@gmail.com
南山
2007.07.03
7122035975 2007-07-03
20:36
南山宗亲：您好！
“终评”我已从邮箱发出，不知您收到没有？请查收！
胡士奇 2007.7.3.
南山 2007-07-03
20:56
仕奇宗亲的
驳“华林非安定历代世系”----六评胡海老先生《大通考》已在论坛发表。南山
南山 2007-07-12
11:17
仕奇宗亲:您好!
我将您的文章打印寄给了胡海先生,他已经收到正在阅读之中.由于他现不在广州,正在五华乡下修缮房屋,要想及时答复会有些困难,但他表示一定会在合适的时候答复您的.您对胡海《全国胡氏族谱大通考》的意见也不必仅限于五评六评，今后如有新的观点意见，宗亲网随时欢迎您赐稿发表。同时也欢迎您对胡氏文化家族世系等其他方面的话题发表看法。您的文章已经全部上网，如对我在版面安排上有何意见，也请及时指出。
南山
2007.07.12
7122035975 2007-08-07
23:00
喜告胡氏宗亲：
您们好！好久没有前来浏览我们的胡氏宗亲网站，我真想您们啦！我这一段好忙，忙什么呢？告诉宗亲们一个好消息：
我的28集电视剧本《极品官》已在网上连载九集，发表在全国最大的文学网站、世界百强之一的“起点”文学网站上。您们高兴吗？我们一笔难写，欢迎敬请宗亲们多多点击、阅读、评论、投票，增加点击率和人气，也请宗亲能尽其力向您所熟悉的导演、编剧推荐，促成此剧早日开拍。
网上怎样点击我的《极品官》？顺序：1、打开“好123”（网址之家）2、在“文学”栏目中点击“起点”3、在“起点中文网”上框边点击“剧本”4、在“剧本网”中下部“起点原创剧本小说”中点击《极品官》，便出来了（或者点击“更多剧本小说”）。作者：“澴东大侠”（网上昵称）全剧约40万字。
我的网上昵称为什么叫“澴东大侠”呢？因为我的祖先是澴东胡氏，没有胡氏先祖哪有我啦！拜托，谢谢您们啦！
胡仕奇 敬上 2007.8.7.
admin 2007-08-08
08:42
仕奇宗亲，感谢你关于针对《大通考》发表文章，同时也祝贺您的电视剧本《极品官》成功发表，希望我们能早点看到这部电视剧，有机会一定去看看。
南山 2007-12-10
17:32
admin 2007-08-08
08:43
《极品官》的主人公原来也姓胡，呵呵
hdf 2007-08-18
14:43
全面看了以上所发论帖,全力支持铁华先生观点:不能增加论文论据、推论和结论的权威性的语言,还是少用的好!因为,这不一定会对论文带来正面的效应,观点一出,就要占得住脚的依据,用事实说话,用证据说话,不带感情色彩,不伤合气,这就是为做到宗亲们和谐研讨!
胡位柏 2007-08-18
20:05
满公后可就有儿子领谥号为姓姓胡，犀侯还是姓陈比较说得过去，国亡后衍公为了怀念故国，衍公之子琏与璵各自领爵姓陈和领谥姓胡也是比较合理的。这一点与陈姓家谱（主要是义门陈与华林胡）记载一致。满公之后胡姓有多次分出是正常现象，陈国二十几代国君可能都姓陈。
胡位柏 2007-08-18
20:41
华林胡氏世系肯定有一点问题，我现在所看到的世系版本就有十多种之多，但不是胡海老先生所说的整个世系搞错了，华林胡氏大成谱是宋朝修的不错，修大成谱之前肯定有老谱，可能版本较多，世系不能理清，中间可能多一代，也可能少一代。大成谱以“诚”为一世祖是有道理，一是华林胡氏从“诚”开始走向昌盛，“诚”公后十代左右出了大批国家级的学者、官吏，人丁兴旺，影响力极大。不以满公、不以藩公为一世祖，而以“诚”为一世祖由此可见主修大成谱的人（栝公）是一个尊重历史，实事求事的人。决没有胡海先生所说主修人把历史中一胡姓名人杜撰而成，华林胡氏某个别祖宗可能有与历史上名人同名，把某个别名人事迹记载名份上来是有可能。在古代（唐朝以前）没有大量修谱，可能古人把与自已有关世系请人抄录下来，分徙出去一支就抄一份，抄录中错抄，漏抄时有发生。
南山 2007-09-11
03:06
以下讨论帖由于转站丢失，现从电脑历史记录中恢复之。南山
makou 说：
错误是难免的，有误传误抄的，有印刷时排版造成的，有校对时因疏忽造成的，这些其实并不重要，今人不也是发现了么？世间后浪推前浪，相信凭着后人的智慧一定会将自己的来龙去脉弄清，关键是我们如何去面对错误与评价错误，轻率地指责先人傍名人有亵渎祖宗之过。指责者自己并不光彩！
Posted: 2007-08-31
21:22 | IP:218.79.198.135 | From:上海市电信(闵行区) 54
楼
南山说：
我认为有些错误还是需要正视的，起码后人应该根据历史事实提出质疑，进行讨论。养和宗亲所言过于简单化了。
拿胡安国世系源流举例，华林谱上记载源出瑜公、令儀之后，纪念地的碑文上也明确是属于华林支系。但最近从胡氏宗亲网论坛上的讨论资料来看，此说有待讨论。
明代的《华林胡氏族谱序》有载：“胡魁次子胡瑜之后徙居陈留，为宝文阁学士谥文定安国公所出也。”喜全宗亲告诉我们《江西通志稿》有记载“胡夔，移民到了崇安溪里，是为崇安胡氏之始迁祖，到胡安国已是第七代。”而铁华兄出示的涌田谱上从安国以上“脉祖”均有生卒年月，仕官任所，没有断代现象。
然而，冰鱼宗亲从电子版《四库全书》里找到许多不同的资料。宋代游酢撰的《游廌山集》卷四中的《宣义胡公墓志铭》记载，以及宋胡寅《斐然集》巻二十五《先公行状》对其远祖均只追溯到五世“主簿公”。游酢与胡安国是同时代人，又是好友，为安国父撰写墓志铭，其世系源流的阐述必经胡安国认可，真实性应不容怀疑。也就是说，在胡安国当时，也仅知道自己的祖先是“江南人也”，何来华林、陈留之说？到了胡寅时代仍然没有新的发现。所以现在我们就很想知道，是谁在什么年代考证出胡安国的祖先是从陈留迁来崇安的？
冰鱼宗亲说“铁华总版主的家谱是在胡宏的孙子常原手中初修的，由此推算那时的家谱估计也丢失了，而常原是凭着家族诸代墓铭使谱中对安国的父辈以上都有生卒没葬记载。”值得商榷，既然诸代墓铭都有生卒没葬记载，那胡安国和胡寅不可能不知道，游酢撰的胡渊墓志铭就不可能那样写。所以我的看法，现在与其相信胡安国系出华林陈留，不如相信胡安国和胡寅自己的判断：“本贯建州崇安县开耀乡籍溪里。曽祖容故不仕，祖罕故不仕，父渊故任宣义郎致仕，赠中大夫。母吴氏故永寿县君，赠令人。公讳安国字康侯。五世祖号主簿公，五代中至建州之鹅子峯下钓鱼自晦，人莫知其所从来。后世相传云本江南人也。”
胡寅当时只说“人莫知其（主簿公）所从来”。到了后代人就知道了，而且知道的越来越多，越来越详细。我们现在希望重点研究的就是所有这些安国胡寅以后的发现，哪些是有史料记载可以相互印证的的，哪些是道听途说以讹传讹的。明代的《华林胡氏族谱序》仅用一句话概况胡安国世系，与之前安国胡寅当事人的说法不一，而后人知华林谱说者众，知安国胡寅说者鲜矣。
我仅举此一例来说明要拨开千百年来族谱研究的迷雾，还历史本来之面目，任重而道远。我们有幸相聚在胡氏宗亲网这个信息平台，这也是千百年来的首次机会让我们能运用大量的历史资料，进行现代的科学研究。讨论者还需把自己的精力投入到这方面来，不要说那些没有意义的“光彩不光彩”的话。
南山
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此贴被南山在2007-09-02 09:05重新编辑 ]
QQ:114412749
E-mail:hxy123@gmail.com
Posted: 2007-09-02
08:17 | IP:218.80.3.203 | From:上海市电信(虹口/宝山区) 55
楼
南山说：
我们福建长汀朱紫胡氏是个微族，至今不过万千族众，无法和安国公显族相提并论。但我族族谱记载和上面记载一样，先祖也是“人莫知其所从来”：
“唐昭宗乾宁间，有裔孙某以进士官江西，遭乱去官隐于宁都，即白石公之曾祖也。公以宋英宗治平三年由宁都迁汀郡宁化石壁村，神宗熙宁八年徙居长汀白石乡，元丰六年卜筑城西朱紫坊，三迁而后安宅焉。”按胡海《大通考》提供的资料，我族始祖应该是万九郎公的次子六郎公（六郎居汀城），按通行说法，就是胡铨之后、霸公之后、华林之后。然而我们这一族从明朝修谱开始就压根没提“华林”这两个字。倒是不少他族都把我们列为与中川胡氏同祖（万九郎）。你说我们是相信自己的族源之说（有裔孙某以进士官江西，遭乱去官隐于宁都）呢，还是放弃族谱之说转向华林系？现在此地续修族谱尚未提上议事日程，问题还不算突出。
我族的“裔孙某”和安国系的“主簿公”都是同样一类传说人物，充满了不确定姓。我们能说“其先江南人”，江南就是江西，江西就是华林吗？“裔孙某”官江西，后裔就一定属于华林系吗？可以这样推理，但推理必须合乎逻辑，我更相信的是历史事实，而不是推理猜测。在没有被公认的事实证据被发现之前，任何说法都是可以讨论、怀疑的。不必担心这种怀疑是对祖先不敬，如果你真能拨乱反正，正本清源，那就不但无罪，而且有功了。相反“不孝之大莫如伪也”，有错不纠，贻误后人，那才是件不光彩的事呢。
南山
[
此贴被南山在2007-09-02 09:34重新编辑 ]
胡位柏说：
"华林世家"与"华林胡氏"之概念是栝公修大成谱时才正式确定下来的,"诚"公系以外的华林胡氏很少提及华林也是正常现象。
Posted: 2007-09-02
18:30 | IP:59.55.104.245 | From:江西省电信 57
楼
ljl_888888 2007-11-13
21:54
根据资料汇总如下:
1胡铨（谥忠简，庐陵芗城人氏）－2泳－3槻－4火享、5埜－6楤－7良佐－8春年－9国贤－10昌郞－11万九郞（迁福建汀州）―12
七郎―13十二郞－14念八郞－15五六郞－16百八郞－17善卿－18彦发－19有通（迁广东丰顺汤坑，其四世孙胡闻聪再迁广东五华长乐）－20－
十郞－21－满全―22―闻聪―23―澄（诚）―24―宁―25―泷―26―文与―27―玉柱―28―景义―29―如源―30―龙炳―31―庠基―32―端公―33―京华－34－见孚―35―居寿―36―九祥―37―柏近―38―德泰－39－胡海40（即《大通考》作者本人）
胡铨(1102～1180),南宋政治家、文学家。字邦衡，号澹□。庐陵（今江西吉安）人。建炎二年(1128)进士
问题:
胡铨后裔至今繁衍了多少代?
前提是-----假设胡海先生为胡铨公后裔中辈分最低的(事实并非如此),以胡海先生这么大的年龄,应该下传3世，也就是说胡铨公到现在至少传了43代
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