曾国藩脆弱压抑虽成功不完美

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对话唐浩明：

　　“评曾国藩奏折是在探讨

　　现代人如何给上司打报告”

　　现代父亲可学习曾国藩如何教育家庭孩子

　　记者：您最近推出的新书《唐浩明点评梁启超辑曾国藩嘉言钞》这本书的创作背景是什么？

　　唐浩明：这本书其实是我计划中的点评曾国藩这个系列中的一本书而已。

　　刚出来的新书是我点评系列的第三部。之前，我点评了曾国藩的家书，从曾国藩1400多封家书里边，筛选出来几百篇经典的家书加以点评；第二部则是我对曾国藩的奏折进行点评，收集了其为官时的所有奏折，然后选出300多篇进行评点。而这本《唐浩明点评梁启超辑曾国藩嘉言钞》则是把梁启超先生辑录的曾国藩的语录进行点评。

　　记者：为什么想到要点评曾国藩的家书、奏折和语录呢？

　　唐浩明：主要是想通过翻译，找出出处，让当代忙碌的人们能不花费太多的时间去阅读曾国藩的全集，而可以很轻松地了解、认识曾国藩的立功、立德、立言之路，同时可以从中得到启发和教益。

　　比如点评曾国藩的家书，可以让现代的父亲去了解作为著名历史人物曾国藩是如何去教育家庭和孩子；而点评奏折实际上是在探讨现代人如何像曾国藩那样给上司打报告。而其语录更有着生活的积累和哲理，更可以直接让我们的现实生活得益。

　　不再写长篇小说：不想作品太泛滥

　　记者：现在您好像比较爱写一些随笔呀，点评呀，读书之类的作品，是否真的已经放弃历史小说的创作？

　　唐浩明：是的，我已经放弃历史长篇小说的创作。在完成《曾国藩》、《杨度》、《张之洞》历史人物小说三部曲后，我就计划不再进行长篇历史人物小说的创作了。原因有二，长篇小说往往需要很长的时间，在创作期间每天就像有几百斤的担子压在我的身上，让我不堪负担；第二，我认为好书不在于多，而在于精细，一部《红楼梦》已经读了一个多世纪，而很多书却没有人读，我不想把作品搞得太泛滥。

　　记者：听说您大学本科5年学的是水利工程，却怎么走上了文学创作道路？

　　唐浩明：我1970年大学本科毕业，学的是水利，毕业后还是分配到了水利部门，但不是很喜欢。工作9年以后，就想往文学、历史的路上走。恢复高考后，我很幸运地考取了华东师大中文系研究生。1982年，毕业后分配在岳麓书社。

　　那时候，岳麓开始启动编辑湖南近代历史名人的全集。刚开始的时候负责的是另一个人，但他不感兴趣，要跟古资料打交道，他觉得很苦恼。1984年才由我代表出版社来负责这个事情，当时我自己有一个感觉，觉得参与这个事情是很有价值的。同时启动的有《曾国藩全集》、《王船山全集》、《左宗棠全集》，但我负责的《曾国藩全集》是唯一赚钱的，第一次30大卷8000套，三个月就销售一空，然后又印5000套，现在已经修订后多次印刷。

　　曾国藩有很多不足，不如李鸿章强悍　

　　记者：您说曾国藩立功立德立言，您眼中的曾国藩是否真的奸臣形象，你认为他是否一个完美的知识分子？

　　唐浩明：我研究他，是因为了解到了他为官、做人、处世的好的一面，从而崇拜他。但不能用“完美”这两个字来形容他，人始终很难做到完美的程度。

　　在中国传统大观念中，曾国藩是一个人生大成功的人，但不是完美的人，他有很多不足，他不是强悍的人，不如李鸿章、左宗棠、张之洞等人强悍。他的性格中有比较脆弱的部分，特别注重自我压抑，非常谨慎。有人鼓动他造反，但他没有造反，他做不了开国君主。

　　记者：在创作《曾国藩》之前你有尝试写过小说吗？如此爱好文学，为什么不写一个现当代题材的小说？

　　唐浩明：我写过，但没有发表。其实我作了很长时间的文学准备，十几岁的时候就喜欢文学，自己写过很多诗歌、散文，包括格律诗、寓言、小说。写得多不如写得精。

　　如果是当代题材的小说，我觉得我会写不好，缺乏一点自信心。我想，书这种东西，不在乎多而在乎精，你如果是不能够为这个社会提供精品的话，没有必要写很多。这不是生产水稻，生产粮食，粮食要生产得多，哪怕不是很精美的，因为现在还有很多人吃不饱肚子；但是，文学这种东西就不是这样，文学书籍不在乎多，多没有什么意思，好的书可以读十遍八遍，不好的书一遍都不用读。

　　历史题材书籍受热捧：民族情感被唤醒

　　记者：近年来历史题材的书籍可以说非常的火爆，您的书不说，比如易中天、柏杨啊等等，他们推出的历史小说和书籍同样受到热捧，能分析一下个中原委吗？

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唐浩明：我想，历史题材的书籍在今天如此火爆，不是偶然的原因。从深层次上来分析，主要的原因有两点。

　　首先，随着经济的发展，我们国家的市民已经有了很强的读书愿望，喜欢通过阅读纸质的书籍感受久违的文化韵味。

　　其次，我们中国人对自己的历史和民族文化产生了强烈的感情。这样多的历史书籍受到欢迎，作者写得好，讲得好只是很小的一个因素。

　　就我而言，看到这样的局面是相当欣慰的。

　　生活中学习曾国藩：尽量夜不出门

　　记者：您一直很低调地拒绝任湖南省作协主席的职位，为什么现在答应做了？太多应酬活动对您的创作有影响吗？

　　唐浩明：在完成我的历史长篇小说前，我一直拒绝担任这个职务，我怕这个工作会影响了我的工作。后来，我再也无法拒绝。因为，文学成就了我的事业，也到了我该回报社会、为社会和文化事业尽义务的时候了。

　　当然是有影响的，但我平常基本上还是在出版社上班，只有有活动的时候才去。我基本不出门，一个月里晚上出门最多两次。曾国藩当时在京城修炼时有12条“课程”，最后一条是：夜不出门。所谓“课程”就是对自己的要求。晚上不出去应酬，现在恐怕很难做到。我晚上主要在家里看书、写字，也看电视。


　　唐浩明点评曾国藩三部曲最后一部面市，接受本报记者独家专访谈他眼里的一代名臣：

　　呕心沥血伏案写作，唐浩明耗费15年光阴完成《曾国藩》、《旷代逸才——杨度》及《张之洞》晚清三部曲，并一举荣获“国家图书奖”。作为《曾国藩》的作者，湖南人唐浩明称得上是为曾国藩鸣冤平反的大力倡导者。而在接受本报采访时，他称曾国藩其实并非完人。

　　在唐浩明点评曾国藩三部曲最后一本书面市后，本报记者对其进行了独家专访。

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本专题采写及图片拍摄整理 

　　本报记者 吴波

　　曾氏千余家书触动唐浩明

　　唐浩明告诉记者，对于普通人而言，不可能都能达到曾国藩那样的“大成功”，但是研究曾国藩的成功之路，对于现代人拓宽视野，提升人生境界，都有很多启迪。

　　他多次在公开场合表示：“曾国藩是儒家学说为主体的传统华夏文化培育出来的最为优秀的成功者。他积极入世，在有限的生命里，使自己的人生价值和社会价值得到最大的发挥，主要体现《左传》所说的立德、立功、立言。曾国藩在这三个方面都有出类拔萃的表现，因此堪称大成功。”

　　上世纪80年代初，湖南着手整理地方文献，重点整理曾国藩全集。接下重任的唐浩明一头埋进1500余万字的故纸堆里，在反复阅读曾国藩1400余封家书后，他觉得曾国藩并非教科书中所写的那样“十恶不赦”。相反，唐浩明还对其产生崇敬之情。他认为，“是历史给了我重新认识曾国藩的机会，曾国藩的治军、治学、治家及为人之道，都让人敬佩。”

　　唐父是“老蒋”贴身秘书

　　唐浩明说，1946年，他出生于湖南省南山县的县衙门，父亲是南山县长。

　　1947年初夏，唐浩明父亲奉调赴南京出任蒋介石秘书，刚落地几个月的唐浩明随全家搬进南京总统府。1949年4月南京解放，身为国民党官员的唐父迁居台湾，唐浩明却留在衡阳故乡伯父家。唐浩明感慨地说：“父子离别时我才2岁半，再见却已年近40。”

　　“委身”水电不忘文学

　　尽管酷爱文学，高考时唐浩明却因出身问题被迫选择水利专业。在那个讲究出身的年代，高考如果选择文科要考察家庭背景，理工科在这方面要求则比较宽松，亲生父母在台湾势必影响唐浩明的求学之路。权衡利弊，唐浩明唯有放弃自己喜爱的文科，选择录取希望更大的工科，并于1965年顺利考取了南京华东水利学院，开始他长达14年的水利生涯。

　　1986年，40岁的唐浩明写了18篇、十多万字的曾国藩研究论文，随即产生创作历史小说的念头。之所以选择用小说展示曾国藩，唐浩明说：“只有小说才能向读者展现出一个血肉丰满、栩栩如生的曾国藩，只有生动的文学描写才能深入人心。”

　　唐浩明先以《曾国藩出山》为题写出一部5万字的中篇小说，并把书稿拿到“芙蓉杂志社”投石问路。编辑看后大加赞赏，并鼓励他一定要写成长篇小说。于是唐浩明便全身心地创作小说。现在重读当年那篇“小试牛刀”的作品，唐浩明坦言并不成熟，他因此十分感谢那位编辑的鼓励：“如果当时我被一个苛刻的编辑否定，也许就不会有现在的成就。”

　　6年之后，他创作的历史小说《曾国藩》享誉华人世界。随后，他完成了《曾国藩》、《旷代逸才——杨度》及《张之洞》晚清三部曲，并一举荣获“国家图书奖”。唐浩明又出版了“评点曾国藩”系列三部。目前，他还计划创作新系列晚清“读史笔记”。


　　曾国藩小传

　　曾国藩（1811~1872年）是中国历史上最有影响的人物之一，他从湖南双峰一个偏僻的小山村以一介书生入京赴考，官至礼部侍郎，因母丧返乡，恰逢太平天国巨澜横扫湘湖大地，他因势在家乡拉起了一支特别的民团湘军，历尽艰辛为清王朝平定了天下，被封为一等勇毅侯，成为清代以文人而封武侯的第一人，后历任两江总督、直隶总督，官居一品，死后被谥“文正”。

　　曾国藩所处的时代，是清王朝由乾嘉盛世转而为没落、衰败，内忧外患接踵而来的动荡年代，由于曾国藩等人的力挽狂澜，一度出现“同治中兴”的局面，曾国藩正是这一过渡时期的重心人物，在政治、军事、文化、经济等各个方面产生了令人注目的影响。这种影响不仅仅作用于当时，而且一直延至今日。从而使之成为近代中国最显赫和最有争议的历史人物。