访原全国人大常委会副委员长彭冲（原名许铁如）

华婷

                    访原全国人大常委会副委员长彭冲（原名许铁如）



各位听众，欢迎收听新闻纵横。

6月4号下午，我们来到位于中南海的一所四合院内。曾连续担任五届，六届，七届的全国人大常委会副委员长的彭冲就住在这里。我们有幸采访了已经88岁的老人，听他讲述往日的岁月。今天的新闻纵横，请听《红色记忆》第六篇《向党和人民奉献满腔热血——访原全国人大常委会副委员长彭冲》。

这是一所和一般的老北京四合院没有多大差别的院落。天井正中种着几畦绿油油的菜苗，鸟笼里鸟儿鸣叫着，愈加衬托出午后的宁静。走进客厅，看见四壁挂了不少主人的书法作品，其中一副竖卷写着：读书，写字，品茶；会客，散步，游水。彭冲退休后充实平和的心境表露无遗。就在这间客厅，刚刚午休后的彭冲接受了我们的采访。

（出一段音响）（压混）

彭冲原名许铁如。在1933年前后的福建龙溪高等师范学校，许铁如对很多人来说都是一个响当当的名字。就在这所学校，年轻的许铁如加入了中国共产党。他组织了在当地著名的“芗潮剧社”，既当导演，又当演员，广受当地群众的欢迎。从话剧舞台投身革命的彭冲，在风云际会的历史舞台上也演绎了一出生动的人生大戏。在风云际会的时代银幕上，他用满腔的热血和激情阐释着关于信仰和忠诚的主题。

（出录音）

王：那时侯，你在龙溪高等师范学校读书，就开始做这个文艺工作。

彭：我学生吗，我学生头子吗。

王：委员长那时组织文化宣传，当过演员。当过导演。

彭：我原来搞文化，写过本子的。文笔开始还可以。不是我吹嘘，在那个年代以后，到党政以后，整天打仗，睡觉都来不及。

王：你做文艺宣传很长时间。

彭：早期当宣传队队长。当宣传队队长以后又到连队。那时是抗战宣传工具，这个本子起这个作用。当时的中国，正是国民党统治的黑暗时期。白色恐怖阴云密布。这时候加入中国共产党的许铁如因为工作的需要以及安全的考虑，将名字改为彭冲。

（出音响）

彭：地下党调到游击区，公开的。我在地下党隐蔽。换名字，怕暴露。其实，一公开就不行了。

王：这个名字有什么特别的意思吗？

彭：临时想起来的。临时叫我改的。所以我就随便改了一个。我就造了一个平声仄声。好读一点，好听一点。王：你一直用这个名字？

彭：一直用的。改不了了，以后怎么改，不好改。改又要报告，罗嗦。麻烦。

王：那个时候有没有担心危险？

彭：哪个时候有背景。民族危机背景，反封建的背景。两个背景下参加的。不满意当时社会，不满意当时国民党统治的哪个社会。一个是封建的半殖民地的一个是反帝。当时青年一代都是这样的。

刘：所以，你参加入党，27年那个四一二，才过去三四五年。

彭：当时参加共产党是要枪毙的。

刘；当时长征还没开始，五次反围剿都还没。才长征吗，不容易呀。

彭：那个时候哪个时代参加共产党已经生死不顾了。不怕死，才能参加。要发现，你就毁了。参加共产党有个纪律，不能暴露身份。给敌人抓去，也不能承认是共产党，承认就要枪毙了。

片花：在南京，为后人留下满城绿荫；在北京，顶住压力悼念总理；在上海，受命于危难之际拨乱反正。请继续收听新闻纵横特别节目《红色记忆》第六篇《向党和人民奉献满腔热血——访原全国人大常委会副委员长彭冲》。

做了一段时期的文艺宣传工作，彭冲开始投入到火热的战争中去。在硝烟战火中度过十几年的岁月。新中国成立后，彭冲先后担任了福建，江苏等地的地方领导工作。而在江苏，他一干就是20几年，从县委书记到南京市市长一直到江苏省委书记。

（出录音）

南京的树都是我种的。起码是我提倡种的。我从1953年开始提倡种大树。种到我到上海一，二十年。现在，南京已经淡了。前两年，你要砍一棵树，老百姓要告你的。现在，我们有些片面。单种草，种草水都吃不消。长短结合。我不种小树，我都搬大树来种。

王：委员长在南京呆这么长的时间，这段时间是不是对你特别重要的。

作为基层讲，是一个重要的时期。在基层当地方官，打基础。我在江苏当过好几个县的县委书记。高年，苏南的一个县。苏北有一个宝应。泰县，现在改成江堰市。在基层锻炼都几十年，从县一直到省委，地委书记。那没有基础，怎么当得了。

“文化大革命”的到来，使不少人蒙冤受屈。彭冲亦未能幸免。尽管后来又恢复了工作，但文革中留下的隐痛彭冲却永远无法忘记。1976年，周恩来总理去世，当时正担任江苏省委书记的彭冲做为总理家乡的代表到北京参加周总理的追悼会。

（出录音）

刘：那一次，四人帮让你做冷板凳，周恩来去世，你是作为总理家乡的代表来的。穿一个黄大衣。

彭：那是挨批的时候。

刘：他是批你，不好批。知道你是代表周总理家乡来的，他就不高兴。拍桌位，在北京医院的小房子里头。

彭：我吓了一跳。我下飞机。当时中央组织部军代表，以后四人帮关起来了。讲邓大姐最后在等你。糟糕，我还以为在人民大会堂。结果在北京医院小房子里。一进门吓了我一大跳。

刘：没这个思想准备吧？

彭：那想到，追悼会吗，应该在人民大会堂，没想到。

彭冲更没有想到的是。此后不久，自己就被调到上海。1976年10月6日，四人帮在北京被拘捕。10月7日下午，中央秘密召彭冲进京。在北京，中央任命彭冲为上海市委第三书记。和苏振华，倪志福一起主持上海的工作。

（出录音）

刘：后来到上海，临危受命。

彭：当时是粉碎四人帮以后，王洪文，张春桥都在上海。

王：当时四人帮被打倒以后，你不几天就到上海了。

彭：我第二天，当中央关起来，我还不晓得。叫我来，才晓得。以后南京我都没回去，直接到了上海。那时侯，很紧急。当时有海军政委苏震华，全总倪志福，牛福江，还有公安部副部长。我们一共14个，进去14个。10月19日傍晚，彭冲等人乘坐海军专机秘密飞抵上海。而这时，上海的党政大权还掌握在四人帮的余党手里。

彭：开始也不敢公开。住在海军招待所医院，你四人帮控制上海，你不能公开。否则把你弄掉。所以开始我们住在军队招待所，没公开。以后粉碎四人帮公开，靠群众。那群众反对四人帮的情绪相当，煮开水一样。那不平静。

临危受命的彭冲在上海的4年间，和其他几位领导，顶住重重压力，拨乱反正，一举扭转了四人帮时期上海的混乱局面。

从1980年9月开始，彭冲连续担任了第五届，第六届，第七届全国人大常委会副委员长。参与并领导了十一届三中全会之后十几年的人大工作。

（出录音）

刘：彭委员长连续三届当副委员长，而且在他时，立法立了几十部。

彭：五届，六届，七届。我主要是中央指定帮助彭真同志。他年纪比较大。

刘：那时候，做具体立法工作主要是彭冲副委员长。

彭：最厉害是六届，七届。

彭：现在人大目前的基本的程序，制度都是那时侯搞的。

刘：从现在看起来，委员长，咱们国家还是要靠法治。

在人大担任副委员长期间，彭冲主持制定了几十部的法律。在他的建议下，全国人大召开会议时，会场正面悬挂的领袖画像也改为国家的象征——国徽。1993年7月，中国民主法制出版社出版了彭冲的《民主法制论集》，充分反映了彭冲关于社会主义民主法制建设的思考和探索。

从1933年入党开始，这位有着近70年党龄的老党员，一直忠诚地追随着中国共产党的脚步。

（出录音）

赵：你觉得中国共产党80年来，留下来的最宝贵的财富是什么？

彭：群众路线是最宝贵的。靠群众，你现在反腐败，不靠群众，那伙人怎么出来。当然，党中央不下决心不行。关键不靠群众不行。战争年代，更需要这样。现在更需要这样了。

刘：对，还是要靠群众。

彭：不靠群众，单靠各级领导，只靠一面，哪个事情肯定办坏。

刘：觉得怎么样，咱们党的前途？

彭：前途当然是光明的。现在就按小平同志的路子走下去。那就肯定建设很快。

（采制：中央台记者王磊赵雪花）