李国杰： 计算机技术要拐弯

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李国杰： 计算机技术要拐弯  李国杰：计算机技术要拐弯

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http://www.sina.com.cn2006年08月14日17:26中国计算机报


　　张建设袁钦玲

　　关键字：李国杰院士

　　7月底的一个下午，在中科院计算所办公楼11层，本报记者见到了正在伏案工作的李国杰院士。拿过记者事先打印好的采访提纲，十分钟的翻阅圈点后，他回到记者面前：“我们开始吧。”

　　窗外细雨霏霏，室内谈笑风生。在一个半小时的采访中，记者领略到一位长者“经过”后“知难易”的沧桑情怀，感受到一位过来人评判中国计算机产业的历史眼光，聆听到一位专家对计算机技术发展趋势的真知灼见，更看到一位科学家对快乐和幸福的独特解释。

　　事非经过不知难

　　记者：李老师，今年是中国计算机事业创建50周年，也是中科院计算所建所50周年。您本人从1987年回国后，一直在计算所工作。这20年间，哪些事情给您的感受最深？

　　李国杰：我是1986年底回国的，到今年年底刚好20年，这其中有很多酸甜苦辣。我争取在年底前，把过去发表的一些文章，汇集出版一本书——《20年的探索》。

　　如果用比较简单的话表达我这20年来的体会，可以归纳为两点，第一个是“事非经过不知难”，意思是说，没有经历过的人不太知道其中的难。

　　我们现在做的事情，一般都要100人以上的团队一起攻关，这个难度跟个人攻关是不一样的。但是，“事非经过不知难”更多地还不是指这个。曙光机已经走过了十几年，走过以后，你会发现，把一个科研成果变成真正有一定规模的产业，是非常非常难的。

　　这个难的关键在于，对于国人自己研发的高新技术产品，我们国家的许多用户抱有一种不太信任、不太支持的态度。很多人都是在旁边喊加油：“努力啊，努力啊，你做得跟国外产品一样好，我就买你的。”做自己的芯片也好，操作系统也好，计算机也好，都是遇到这样的情况。有人说我们是在沙漠里面学游泳，而不是在水里面学游泳，因为缺乏应用环境。

　　记者：那有没有一些比较鼓舞人心的案例呢？

　　李国杰：昨天我去了一趟平谷。让我很感动的是，平谷区委区政府明确表示，平谷区的电子政务一定采用国产软件。他们说，我们知道国产软件不如国外软件稳定，但是我们就是要用它，这样国产软件才能进一步稳定和完善。这样的干部多了，高新技术发展就容易多了。

　　记者：在研究成果产业化方面，您带领曙光走过了一条光辉而艰难的道路，令人敬佩。那么，您另一个体会是什么呢？

　　李国杰：“事非经过不知易”。什么意思呢？我们中国的很多事情包括高新技术产业，搞不起来的一个原因是，你还没做，就有人先跟你说这个很难做出来。事实证明，做起来并没有当初有些人吓唬的那么难。

　　比如，做芯片的时候，有人直接给中央领导写信，说国家出几千万块钱，计算所几十个人能做出芯片来的话，是“天方夜谭”。有些国外的人甚至说我们是小孩“过家家”。但是计算所的人偏不信这个邪，尽管投资是国外企业的十分之一，甚至是百分之一，我们就是要把东西做出来。经过4年左右的努力，在实际性能方面，龙芯已经做到中低端奔腾4的水平。

　　前几年宣传自主创新的时候，我的第一个观点就是，要有自信心。我们的队伍并非身经百战，但是经过这两三年的锻炼后，国外专家评价说，这是一支高水平的世界级队伍。

　　自主创新技术比重将越来越大

　　记者：您刚才提到，国内的需求环境、科研环境对高新技术的发展造成了很大的压力。那么，如果站在50周年这个时间点上看，您觉得中国的计算机事业这50年发生了哪些变化？

　　李国杰：中国的计算机事业应该分为几个阶段。第一个阶段是改革开放前，从上个世纪50年代末到70年代初，那时中科院计算所做计算机，只是为了解决两弹一星的问题。你不能否定当时的做法，用今天的眼光来批判昨天，说当时就应该搞产业化。作为历史唯物主义者，你要看当时为什么发展计算机，当时成立计算所是为了干什么。没有两弹一星，我们国家也站不起来，你还谈什么发展？


作者：姓李2006-8-14 19:32回复此发言2李国杰： 计算机技术要拐弯  
　　第二个阶段是改革开放后，从上世纪80年代到90年代。当时国内做的，现在听起来不好听，就是做代理，卖机器，做OEM。联想就是走的这条路。用今天的眼光来看，这样做好象又不对：为什么你要做代理，自己不做？此一时，彼一时，当时没这个能力啊。也不是没做过，计算所做过386等，但是没有什么竞争力。

　　第三个阶段是从上个世纪90年代到21世纪，开始用自己的技术来发展产业。

　　总体来说，回顾我国计算机产业的发展，要用历史的眼光：取得了很多成绩，也存在很多问题。计算机产业的发展，在自主创新方面，在对自己技术的重视程度上，不如通信产业。

　　记者：那么，您对未来有什么期望？

　　李国杰：要展望未来50年有一定难度。国家中长期规划也只做到2020年。展望2020年之前的话，我觉得一定是，自主创新技术的比重越来越大，这个产业越来越不受人欺侮，不受制于人。

　　现在计算机这个行当，基本上不存在我们一窍不通的技术。我们跟国外的差距没那么大，在某些方面可能还是领先的。美国康奈尔大学的一位教授是著名计算机专家，他来计算所的时候，我很坦然地说：计算所的开放源码公布出来，在国外用的还不太多。他就说：没有啊，我就在用你们的C  。其实他们还在用我们跟英特尔一起编译的ORC。包括高通都在用我们编译的一些软件。安捷伦用的一部分测试软件就是我们计算所做的。

　　当然，也不排除会在未来走一些弯路。这就在于我们如何正确把握21世纪的计算机技术发展方向。

　　计算机技术的拐点

　　记者：在您看来，21世纪计算机技术发展的正确方向是怎样的呢？

　　李国杰：我刚做了题为《21世纪初期的计算机技术》的报告。中心思想是计算机技术要开始拐弯了，不能再走老路了。过去20年的重点，甚至几年前的重点，现在已经不是重点了。

　　比如，以前追求高性能、高水平，现在可能就要以可用性、可靠性为重点。因为面向的人群已经发生了变化。现在全世界有10亿网民，再发展下去的话，下一个10亿人跟第一个10亿人的需求就不一样了。

　　我认为，不管是网络还是计算机，甚至可以考虑推倒重来。现在，中国人拥有微机的还不到5%，将来能达到50%就很普及了，但是从5%到50%还差十倍。你为什么不做更适合那45%的人使用的计算机呢？

　　记者：计算所下一步的研究是不是要顺应这一趋势？

　　李国杰：也不是什么都要推倒重来，要有辨证的观点。如果完全不考虑兼容性，可能你眼前就走不通。可是，从长远来看，不能把兼容性作为唯一的、不变的要求。

　　比如，美国正在开展GENI(GlobalEnvironmentforNetworkInvestigation，全球网络调研环境)行动计划。这一计划的发起人、美国国家自然基金会网络和计算机领域的主管官员赵伟教授告诉我，美国下一代网络只有三个要素维持不变：第一是光纤通信不变，第二是基于麦克斯伟方程组的电磁场传播不变，第三是网际网的建网原则不变。其他所有的一切都可以推倒重来。这是因为，没有用过这个网络的人，要大大多于用过这个网络的人。

　　过去不是一张白纸，可也不能因为不是一张白纸就一直这样走下去，错也错到头，这是不行的。这就是奥妙所在了。你们可以看看邮政系统，存在上百年了，有很多不合理的地方，可它后来并没有把邮政系统解体掉，而是另建了一套快递系统。

　　记者：谈到拐弯，您如何看待AMD和英特尔之间的双核竞赛？

　　李国杰：一个公司犯错，经常是在技术拐弯的时候。企业本身是以赢利为目的的，它的眼光并不会看得很长远，所以从某种意义上来讲，完全依靠企业看待当前的市场，它就不是科学的发展观，会有很多盲目性。

　　全球那么多产业，惟独一个叫“计算机”的产业是最奇怪的产业。这个产业卖什么呢？卖升级。

　　按照摩尔定律，英特尔的芯片越搞集成度越高，越搞越快。英特尔的错误就在于，它应该早就知道这条路会走到头，提前5年、10年就应该做准备。AMD这两年突然发展起来，增长比英特尔快，就是因为它把握好了方向。它的船小，掉头快。英特尔船大，掉头慢。但是英特尔终究是实力雄厚，所以它虽然掉头慢，但是比我们预想的要快。以后它和AMD到底谁能走在前面，还要拭目以待。